1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бьет током. Что делать и кто виноват?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pdp, 25.12.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pdp
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35

    pdp

    Живу здесь

    pdp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Петербург
    Здравствуйте.
    Моя ситуация: есть дача на колесах, она у меня сейчас как жилье на участке. Я подключился к соседским проводам, т.е. просто накинул свой кабель СИП 2х16 на оголенные провода, которые подходят к его дому. У меня этот кабель заканчивается розеткой, которая болтается на конце кабеля. Сосед не против, к тому же это нелегально, но вопрос не об этом.
    Вышел на улицу и дотронулся до металлической части кемпера, и почуствовал рукой, что через меня идет ток. Слабый, но идет. Я стоял ногами на земле. Кемпер стоит на земле на резиновых колесах. Взял отвертку с индикатором и стал тыкать ею в металлические части вагончика. Когда стою на земле, горит лампочка, когда стою внутри вагончика-лампочка на отвертке не горит. Стал разбираться. Оказалось, когда внутри вагончика у меня в одну из розеток включен масляный радиатор- то через меня идет ток! А когда я его выключаю (даже не обязательно из розетки- достаточно просто клавишей включения)- ток не идет.
    Что делать, почему так и как обезопаситься от удара током в такой ситуации? Заземлять сам вагончик?
     
    pdp , 25.12.10
    #1 + Цитировать
  2. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301
    Адрес:
    Москва
    Во первых обязательно заземлить вагончик, пока вас не убило током, сделать нормальную проводку и поставить УЗО на 10ма, тогда можете жить спокойно, а так всё может закончиться плачевно.
     
    viktor50 , 25.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Zzwerr
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    63

    Zzwerr

    Живу здесь

    Zzwerr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Рыбинск
    Полностью согласен.
    Объяснение простое слабого ощущения протекания тока. Где-то трансформатор с глухозаземленной нейтралью и как итог "земля" не равна "0".
    Ваш организм при включённом обогревателе как некоторое сопротивление между корпусом и "землей". Проводка внутри трехпроводная или двух?
     
    Zzwerr , 25.12.10
    #3 + Цитировать
  4. pdp
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35

    pdp

    Живу здесь

    pdp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Петербург
    Ну да, я тоже к этому серьезно отношусь, поэтому сразу вырубил электричество.
    Достаточно будет прикрутить хорошим болтом с шайбой к вагончику кусок провода, этот провод к штырю и вогнать этот штырь в землю и на какую глубину? Или надо по другому?
    А если я заземляю, а ток идет в землю, то как я понимаю, вокруг точки входа в землю возникнет шаговое напряжение?
    И почему бьет только когда включен радиатор?
    При установку УЗО сейчас почитаю.


    Внутри проводка из двух проводов (вроде как). Часть потребителей 12 вольт, но розетка есть и 12В и 220. Также стоит автомобильный аккумулятор и зарядка для него, к ней акк подключен постоянно.
     
    pdp , 25.12.10
    #4 + Цитировать
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301
    Адрес:
    Москва
    Не штырь, а нормальное заземление, почитайте темы, написано как и что делать. Шаговое будет если у вас 25000 вольт, а у вас 220 вольт. А бъёт по всей видимости через конденсаторы, они стоят между фазой и нейтралью на землю в самом радиаторе. Поэтому когда сделаете заземление и поставите розетку с земляной клемой (проводку на розетки сделать из трёх проводов), проблем не станет.
     
    viktor50 , 25.12.10
    #5 + Цитировать
  6. pdp
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35

    pdp

    Живу здесь

    pdp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Петербург
    Спасибо большое за информацию.
    Т.е. в радиаторе что-то типа неполноценного КЗ? Он и греет как-то совсем слабо.
    А проводку всю в домике надо поменять на трехпроводную?
     
    pdp , 25.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Zzwerr
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    63

    Zzwerr

    Живу здесь

    Zzwerr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Рыбинск
    В радиаторе ТЭН с сопротивлением в зависимости от мощности.
    Если замените на трёхпроводную будет ноль, фаза и земля. УЗО обязательно установить, землю вывести как положено наружу под клемму с винтом. Заземление не менее 2-х кратного сечения от основного кабеля, воспользоваться можно временными забивными штырями (как на армейской технике).
     
    Zzwerr , 25.12.10
    #7 + Цитировать
  8. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301
    Адрес:
    Москва
    Если современный радиатор с евровилкой (с земляной клемой), то там стоят небольшие ёмкости конденсаторов, чтобы при его включении - выключении не было радиопомех. Без заземления они выдают на корпус радиатора примерно вольт 100-120, вот эту прелесть вы и чувствуете при прикосновении к вагончику. Греть может слабо из за плохого контакта на проводах подключения ( при его включении сильно меркнет свет).
     
    viktor50 , 25.12.10
    #8 + Цитировать
  9. pdp
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35

    pdp

    Живу здесь

    pdp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Петербург
    Дык обязательно менять на трехпроводную или можно обойтись без этого? (может она у меня из трех проводов, приеду на дачу, проверю)?
    Про УЗО понял, озадачусь этим вопросом.
    А на сколько штырь забивать в землю?


    viktor50: это неисправность радиатора или так и должно быть?
     
    pdp , 25.12.10
    #9 + Цитировать
  10. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301
    Адрес:
    Москва
    Уголок 40х40мм или штырь, лучше 2-3 длинной 2,5-3 метра, если несколько, то сварить между собой полосой или арматурой и дальше, как советовали выше.
     
    viktor50 , 25.12.10
    #10 + Цитировать
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Очень подойдет.
    ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных
    (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения. Технические требования.
     
    ink_house , 25.12.10
    #11 + Цитировать
  12. pdp
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35

    pdp

    Живу здесь

    pdp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Петербург
    Да, интересно, только много специальных терминов, не все понятно, но вообще полезно.
     
    pdp , 25.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Подключать по системе ТТ, как требуют действующие нормы для мобильных строений, обязательно с 2-х ступенчатой дифзащитой!

    Потому что грубо нарушены действующие нормы питания мобильных строений!

    Отремонтировать или купить новый радиатор. Делаете 2 пластиковых бокса, один, IP не хуже 57, с автоматом после которого стоит селективное S УЗО 30 мА, который располагаете как можно ближе к месту подключения, например вешаете на столбе, второй, IP не хуже 44, внутри строения с групповыми автоматами с характеристикой В, после которых ставятся групповые УЗО 10 мА. Кабель от места подключения к боксу в строении должен быть 2-х проводной, в строении 3-х проводной, все провода должны иметь двойную изоляцию!

    Да, но только после того как будет сделана 2-х ступенчатая дифзащита и получив соответствующее разрешение, так как в земле могут быть коммуникации, газ, электрический кабель, телефонный кабель и т. п.!

    Провод заземления к вагончику должен быть ПВ-3 сечением не менее 10 мм2. К заземлению таким же проводом под другой зажим нужно подключить шину РЕ бокса строения. Если уставка УЗО будет как я писал, то как временный вариант одного штыря достаточно. Сечения, размеры, как делать поищите в темах про заземление, я не однократно писал как делать правильно заземление.

    Если хотите повысить безопасность свою и своих близких то нужно менять всю которая на 220 и ставить дифзащиту.

    Тут Вам решать, по действующим нормам обязательно переделывать не требуется!
     
    Наблюдатель , 25.12.10
    #13 + Цитировать
  14. pdp
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35

    pdp

    Живу здесь

    pdp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Петербург
    Наблюдатель: а что такое дифзащита? Это УЗО?
    "Потому что грубо нарушены действующие нормы питания мобильных строений!"- Вы имеете ввиду, что просто накинул "сопли" на открытую проводку?
    Радиатор нафиг, выкину. Я вообще электричества боюсь.
    Коммуникаций в земле нет.
     
    pdp , 25.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Да, УЗО обязательно согласованное с выше стоящим автоматом об чем я тоже не однократно писал или дифавтомат.

    Нет, потому что, как минимум, без ступени дифзащиты с уставкой 30 мА в месте подключения и без заземления вагончика.

    Не спешите, забыл написать, нужно точно выяснить в чем проблема, нужно проверить изоляцию радиатора и вагончика! Возможно радиатор исправный.

    Не боится только дурак!
     
    Наблюдатель , 25.12.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.