1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что не так с отоплением? Замерзаю

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Queesesto, 22.12.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Хээээлп! Замерзаю!

    Уважаемые форумчане, не дайте околеть, подскажите, что не так и как исправлять! Суть истории – покупка оборудования и монтажа котельной и системы отопления в приличной конторе. Проект был ими сначала сделан, потом место монтажа осмотрено и было дано указание пересчитать и переделать, но а в итоге монтаж делался со старого проекта монтажниками по наитию, консультациям по телефону с руководством и вопросам ко мне «ну чё как делать-то». В итоге – схема, как оно сейчас есть, котел 30 квт, дом 200 квадратов, 3 этажа и… холодно в комнатах 2го этажа, куда приходят концевые ветки. Теплоноситель в котле 85 градусов, давление 2 атмосферы, по первому этажу в таких условиях – 28 градусов, в комнатах 2го этажа, которые ближние к стояку – 29, в дальних от стояка 20. Третий этаж временно отключен вообще. Всё собрано на радиаторах керми, рыжим на схеме – обозначены конвекторы варманн. Самый первый балансировочный на обратке закрыт уже наполовину, регулировочные гайки, те что под термоголовками (их пока не ставил) поставлены – по первому этажу уже не 1, по второму на ближних к стояку – 2. В результате таких моих «настроек» в дальних-то и стало +20, до этого было вообще 15, а концевые конвекторы вообще холодные.
    Примечательно что ветка на втором этаже «направо» меньшего диаметра, чем «налево», при это на ней балансировочные вентили, и они полностью открыты.
    К вышеизложенному масса вопросов:
    - может я чего не так кручу?
    - нафига ВООБЩЕ в принципе нужен балансировочник на подаче? Смысл его? если давление (как я понимаю) регулируется всё равно балансировочником ПОСЛЕ того участка, где нужно его регулировать, то есть на обрабтке?
    - есть хоть одна причина, чтобы вода пошла в правую ветку меньшего диаметра, когда у нее есть левая бОльшего диаметра? И тогда на кой нужен на правой ветке балансировочник?
    - может быть вармановские конвекторы надо «приоткрыть» где-то там, где у них термоголовка ставится, как в керми? Но тогда где именно? Ответа на этот вопрос я найти не смог. Вообще такое ощущение, что настройка систем отопления – знание для избранных… )
    - может надо не гайкой под термоголовкой керми закручивать (чтобы не ходило в радиатор, а продавливалось дальше по магистрали), а где-нибудь в его мультифлексе? А то и так на гайках уже 1, радиаторы горячие, а наверх поток не шустро идет… Но тогда где именно? У мультфлексов есть две крышечки, под которыми шестигранники, никаких других регулировочных винтов на них я не нашел…
    - до какого вообще предела надо и можно закручивать главный балансировочник на обратке, чтоб не лопнуло? Труба – упонор вирсбо. Что будет, если закручивать подачу, а не обратку? Растет давление ДО вентиля, а ПОСЛЕ него – скорость жидкости?

    - самое забавное, что нормативная теплоотдача этих конвекторов больше чем она же у требуемого радиатора, посчитанного в изначальном проекте, собственно из-за чего я их и брал (нужны были максимально компактные). То есть, быть может, если продавит до них – то и жарко будет…

    З.Ы. Сорри, если такое уже обсуждалось, просто очень сложно, не понимая СТОЛЬКОГО =), отлавливать ответы по чуть-чуть. Хочется сразу решения всей своей проблемы. )
    З.З.Ы. Следуя сабжу - по моему скромному мнению, похоже всё не так...
     

    Вложения:

    • Untitled.jpg
    Queesesto , 22.12.10
    #1 + Цитировать
  2. alek.r
    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    30

    alek.r

    Живу здесь

    alek.r

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Челябинск
    Реальная схема отопления, думаю , надо гидравлическую балансировку произвести .
     
    alek.r , 22.12.10
    #2 + Цитировать
  3. DFOR
    Регистрация:
    26.11.08
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    295

    DFOR

    Живу здесь

    DFOR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.08
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Даугавпилс
    1.Может на радиаторных термовентелях регулировка не сделана 2. Насос надо поставить на большую скорость. 3.Диаметры труб расчитаны правельно? 4. Подача с обраткой нигде не перепутана?


    А схему с диаметрами тру посмотреть можно?


    Труб конечно:|:
     
    DFOR , 22.12.10
    #3 + Цитировать
  4. al123
    Регистрация:
    07.11.07
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    143

    al123

    Живу здесь

    al123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.07
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тула
    Что-то непонятно, Вы какой первый балансировочник на обратке прикрываете? Который красным отмечен? Вы лучше фото котельной, разводки, радиаторов с подписями выложите.
     

    Вложения:

    • Untitled.jpg
    al123 , 22.12.10
    #4 + Цитировать
  5. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Вы бы лучше проект сбросили.. И укажите какие изменения внесли...
    Ох уж эта двух трубка, до чего же она вредная...
     
    alero , 23.12.10
    #5 + Цитировать
  6. berhold
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    8

    berhold

    Живу здесь

    berhold

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На схеме мне каж все понятно! Удачи!
     

    Вложения:

    • sistema.jpg
    berhold , 23.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем, что откликнулись!

    По порядку.
    alek.r: ну собсно, этим шаманством я уже пару недель занимаюсь... просто имея всего два балансировочника, особо крутить-то и нечего

    al123: на выходных там буду, сфотаю. кручу именно тот, что красным отмечен. Я так понимаю, что если его крутить, растет давление во всей системе, а если его соседа на подаче - то вырастет скорость движения жидкости, так? а если крутить оба, то особого эффекта не будет..?

    DFOR:
    1. ничего особо тут сказать не могу. термоголовки не установлены, гайка со шкалой от 1 до 8 на том вентиле, куда термоголовка ставится, была сначала, по инструкции настройщика, поставлена на "6" ("ставь шестерку - это максимальное открытие, потом дом прогреется, выставишь максимум на термоголовке и прикрутишь ее на батарею"). Прогрелся только первый этаж, гайка переставлена на "1" по всем радиаторам 1го этажа, второй чуть подогрелся, но по сравнению с радиаторами на первом (кипяток), на втором градусов 40-45 по ощущениям.
    2. эээ... а как это? там вроде ни одной регулировки нет - труба, на ней красный грюндфос, и провод на него из котла...
    3. вот тут я не знаю. Полагаю, что когда был первый проект, всё было расчитано правильно, а потом что вышло, то вышло. :mad: визуально, от стояка (32ой вроде) на каждом этаже подключения сделаны 32ым же, который к концу ветки уменьшается до 16го, КРОМЕ ветки второго этажа направо (та, что не прогревается) - эта сразу от стояка 25ым диаметром сделана, который уже после 2го радиатора становится 16ым. По участкам смогу померить в выходные.
    4. нет, подача подачей, обратка обраткой.

    alero: изменение было одно - второй этаж, который был одной веткой, стал двумя ветками. Есть такое подозрение, что балансировочник тоже должен был раздвоиться, а не раздвоился... на мой необразовынный взгляд, смысл одного при таком изменении просто теряется - жидкость пойдет туда, куда ей проще

    berhold: плохо... то есть настройкой того, что уже есть, на обойтись?
     
    Queesesto , 23.12.10
    #7 + Цитировать
  8. al123
    Регистрация:
    07.11.07
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    143

    al123

    Живу здесь

    al123

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.07
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Тула
    Нет, хоть подачу, хоть обратку в этом месте нежелательно прикрывать - фактически уменьшается циркуляция по всей системе. berhold хорошо нарисовал, как нужно переделать систему.
     
    al123 , 23.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Согласен, по логике циркуляция уменьшится, но прикрывая обратку, я смог подогреть 2ой этаж, при том что на первом как была хургада, так и осталась... так что может, не лишено смысла ее прикручивать?

    и всё-таки, зачем балансировочные ставят парами?
     
    Queesesto , 23.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Парами (на одну ветку) ставят: на обратку балансировочник, а на подачу вентиль (очень похож на балансировочник).


    А имя этой "приличной" конторы не ТЕРРО-ТЕРМ, однако?
     
    Лодырь , 23.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    А зачем этот вентиль-то нужен, да еще за такие деньги? Если просто перекрывать - так и обычный подошел бы. Да и для перекрывания - на обвязке котельной и так через каждые 15 см по крану...

    Нет не терро-терм. Назвать всё ж побоюсь, а то еще влепят бан за рекламу.
     
    Queesesto , 23.12.10
    #11 + Цитировать
  12. berhold
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    8

    berhold

    Живу здесь

    berhold

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К сожалению данная схема не жизнеспособна, горячая вода не поднимается вверх, а кружит по малому кругу, чтоб продовить выше нужно за стояком поставить вентиль регулировочный.
     
    berhold , 25.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395
    Адрес:
    Ангарск
    Ув. Queesesto, что это такое - регулировка системы отопления Вы поймёте через пару дней, и вовсе здесь нет ничего сверхестественного. На самом деле, вода не идёт только куда ей легче. Наоборот, вода прёт в любую щель. Поэтому, например, чтобы убавить одну-единственную батарею, приходится практически полностью перекрывать вентиль. Я думаю, ув. berhold прав насчёт переноса вентиля, но всё равно, меня терзают смутные сомнения, что это не единственная причина. Но, по крайней мере, вы сможете так придушить первый этаж, что воде ничего не останется делать, как отапливать второй.
     
    Vodopad , 25.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В стародавние времена, когда сахар был слаще, а вода - мокрее... и проектировщики - опытнее и ..без компьютерных программ..:|: расчета, вся "балансировка" 2-трубной СО производилась путем расчета диаметров разводки, с установкой "крыловой" запорно - регулировочной арматуры, иногда - и на приборах. (рег. арматуры не хватало). Вся "пусконаладка" сводилась к 2-м операциям - 1. "Дать циркуляцию" и 2. "Поджать" кое-где".
    С приходом "навороченных" систем и "импортных" программ расчета, такое впечатление, этот "процесс" перестал устраивать проектировщиков, а программы не "хотят" регулировать диаметры, хотя их и считают. Упор перенесен на "балансировку" и регулировку "побатарейно"... Нет вреда от этого, если система большая, в малой - "домашней" регулировка, особенно, с термоголовками, работающими ..непрерывно, порождает постоянный "переток" - перераспределение расхода между приборами/ветками. Что порождает, в не очень "отбалансированной" системе, в свою очередь, необходимость "стабилизаторов" по крыльям и всей СО. В таком случае надо быть действительно, "семи пядей во лбу", чтобы стабилизировать непрерывно меняющуюся "гидравлику". В конечном итоге, насос испытывает различную степень "запертости" системы, работая с большей "натугой" и меньшей производительностью. Иногда этого достаточно, чтобы "вогнать" насос даже в кавитационный режим.

    Не от этого ли Грундфос придумал "улучшенный" Грундфос - "Альфа", "умный" насос, регулирующий свою работу в зависимости от фактической потребности системы. (вместо ручного переключения скоростей). ...Анонсируется это ..как забота о кошельке потребителя - "изменение мощности насоса в Вт, в зависимости от режима работы системы"

    Капитальный дом - достаточно теплоинерционная конструкция, не нуждающаяся в ежеминутной регулировке температуры (путем ...гидравлической разбалансировки и ..борьбы с ней. ИМХО.) Установка термоголовок, предполагая "комфорт и экономичность", порождают дополнительные "заботы" и "эффекты". А так как ежедневная настройка температуры ими - это "эксклюзив для фанатов" регулировки и Т в доме достаточно стабильна, самый логичный и безвредный способ регулировки - "качественный" - температурой на котле. Вручную или "модулируемой" горелкой. Система, в этом случае, остается гидравлически (а след-но, и по температуре) отрегулирована при запуске отопления. Что не исключает доп. регулировки, при необходимости. В контролируемом (ручном) режиме.

    ..И для такой регулировки обязательна установка простейшей (ручной) запорно-регулирующей арматуры на каждом крыле и приборе.
    Для этого применяются:
    1. Шайба ("пятачок" с дыркой) по точному расчету + кран.
    2. Шаровый кран. Регулировка расхода 0-100%
    3. Вентиль. То же, с бОльшим собственным сопротивлением.
    4. Балансировочный клапан. То же, что и вентиль, но с "пред.установками", также нуждающимися в расчете.
    Почувствуйте разницу.
     
    Lyko , 25.12.10
    #14 + Цитировать
  15. harley56
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038

    harley56

    Живу здесь

    harley56

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Оренбург
    Короч почитав эту тему - хачу однотрубку. С ней кажется проще.
     
    harley56 , 29.12.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.