1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Суперсолнечный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Make2030, 21.12.10.

  1. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Астана
    Приветствую!
    Раньше слышал о каких-то там "солнечных домах" и "суперсолнечных домах", но никак не мог разобраться. Сейчас вот опять начал разбираться, понял только что "суперсолнечный дом" полностью на 100% обогревается от энергии солнца. Система отопления, как класс, полностью отсутствует. В таких домах летом - прохладно (кондиционеры не нужны), а зимой тепло. Система причем полностью автономна, не нужны никакие вентиляторы, датчики и др., даже электричества не просит. Несколько таких типов домов уже давным давно были построены.
    А вот чем дальше в лес, тем больше дров. Принцип работы никак понять не могу.
    Где взять литературу, и кто на пальцах сможет объяснить, будет такая система работать в Астане, к примеру, где холодная пятидневка -41 С. :|:
     
    Make2030 , 21.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Если английский знаешь -
    http://www.builditsolar.com/Projects/SolarHomes/shurcliff-saunders-1.pdf

    Но у меня очень большие сомнения в эффективности такого отопления.
    Я обсчитывал сезоннный теплоаккумулятор на 120 тонн воды и 35 м2 СК, это подходило для дома с потерями 3.6 кВт при -20 на улице с учётом московской температуры. Вода в ТА в октябре догревалась до 90 градусов.
    Тут намного большая площадь стен, незначительно больший ТА, нагрев воды воздухом неясно до какой температуры, СК неясного КПД.
     
    Serko , 22.12.10
    #2 + Цитировать
  3. samorezz
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    33

    samorezz

    Мрачный зануда

    samorezz

    Мрачный зануда

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    QUOTE=Make2030;2161022]...В таких домах летом - прохладно (кондиционеры не нужны), а зимой тепло. Система причем полностью автономна, не нужны никакие вентиляторы, датчики и др., даже электричества не просит. Несколько таких типов домов уже давным давно были построены...[/QUOTE]
    Ну, если экономическая сторона строительства и обустройства таких домов не важна, а тока принцип, то чудес тут нет. Солнечной энергии, падающей на такой дом в общем-то достаточно для всего, если её утилизировать всю.

    Если взять площадь, освещённую солнцем в 10 кв.м., 4 часа в день облучения хотя бы через день, снимаемой солнечной мощности 1 квт\кв.м., то получим 7200 кВт\год. А это подача в среднем около 1 кВт\час. Разделив потребление на зиму и лето как 5 к 1, то вроде не тупик. 5 кВт зимой не мало.

    При очень хорошей термоизоляции хватит вполне.
     
    samorezz , 22.12.10
    #3 + Цитировать
  4. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Астана
    Основная фишка этих домов все-таки не сезонные аккумуляторы, а "ловушки" солнечных лучей. Аккумулятор у них только на ночь, вернее только на ночь и недельку (что-ли?) пасмурных дней.
    Ну и "лишь при наружных температурах ниже -10°С требуется периодическое включение электрического обогревателя", и это при "зимней расчетной температуре -34,5°С". Ну чем не суперсолнечный дом, если его до -10 вообще топить не надо?!
    http://www.mensh.ru/solnechnye_doma_v_kanade


    Вот и я чувствую, что истина где-то рядом! :|:
    Ну а экономическая составляющая ... "приводят к удорожанию дома на 7...8% (без учета земельного участка)", которое было достигнуто за счет:
    * более эффективная теплоизоляция стен (R = 30), состоящих из стоек 5х15 см, плит из стекловолокна и наружной обшивки слоем пенополистирола — повышение стоимости дома на 3%;
    * воздушный теплообменник и система вентиляции для кухни и ванной комнаты — повышение на 2%;
    * более высокое качество окон (оконные переплеты и уплотнения, обеспечивающие герметичность) — повышение на 1,5%;
    * полиэтиленовая изоляция — повышение на 0,5%;
    * контроль качества — повышение на 1%.

    Я вот смотрю на все это, и думаю что из 7-8% реально повышение только на 2%, так как все остальные меры имеют под собой экономическую составляющую. Отбиваются грубо говоря достаточно быстро. Так что система рекуперации и вентиляции (2%) как таковая не является значимой экономической составляющей.
    Если конечно верить этим людям (буржуинам), построившим свои дома более 30 лет назад. :|:
    Р.С. Кстати, все их дополнительные денежные вложения отбились лет 15 назад, и сейчас приносят стабильную дармовую прибыль! Все что удалось сэкономить = заработал!
     
    Make2030 , 22.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Надо сначала инсоляцию суточную определить, потом прикинуть площадь СК для покрытия теплопотерь в холодную пятидневку, ТА нужен обязательно, иначе инерционность системы будет стремиться к 0. Но летом вам некуда будет девать тепловую энергию, если только горячую воду соседям продавать:)]
    А рекуператоры, увеличение толщины утеплителя и т.п. это стандартные меры для приближения к пассивному дому...
    а вообще поищите книгу-солнечный дом- там есть разные варианты, и стены тромба, и венецианские жалюзи и пр...
     
    Хазад , 22.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Астана
    Я выше ссылочку давал. Так вот в домах 30-ти летней давности вообще нет СК в привычном понимании. Там СК выступают допустим покрашенные в черный цвет массивные бетонные стены. Они же являются ТА
    Ну а летом :)]:)]:)] можно бассейн греть, либо вообще шторками все хозяйство прикрыть! Ну словом, когда есть чего-то хорошего много - избавиться всегда можно! :)
     
    Make2030 , 22.12.10
    #6 + Цитировать
  7. samorezz
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    33

    samorezz

    Мрачный зануда

    samorezz

    Мрачный зануда

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Легко избавица от того, что можно в руки взять. Тепло вещь иная, особо когда глубоко в чёрных массивных бетонных стенах. Остужаешь, остужаешь, а оно прёт и прёт. :) Нагреть в чём-то проще, чем остудить. Зимой можно тапочки там тёплые, халат байковый, а летом только раздеца и всё. Дальше только энергией энергию изгонять.

    Придёца всё же дом удорожать встроенной системой теплоношения.
     
    samorezz , 22.12.10
    #7 + Цитировать
  8. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Астана
    Ну Вы ссылки смотрели? Там ведь ни один такой дом был уже построен. Что-то про изгнание лишнего тепла мокрыми полотенцами в раздетом состоянии буржуи ничего, как про удорожающий фактор, не говорили :)]:)]:)]
    Врут гады? :|: Шучу. :)

    Естественно остудить гораздо тяжелее чем нагреть. Вывод самый простой - не давать перегреваться. :)] Тут как говориться заставь дурака Богу молиться ...

    Просто на форуме все обсуждения этого вопроса неизбежно уходят в штопор по следующей схеме: Солнце-СК-ТА(которого хватит на весь отопительный сезон)-Обогрев. На ТА все спотыкаются. Потом идет следующее: ну если система полностью не может от солнца работать, значит надо резервное отопление. А если надо все равно 2 системы делать тогда и систему солнечного отопления - в топку. Все прям как зашоренные.
    Да есть такие схемы, причем уже реализованные (и опять же таки не одна). Но на мой взгляд, являясь уже сейчас экономически целесообразными, для нашего народа являются ... ну слишком технологически сложными. Пройдет время и у нас освоят (как всегда позади планеты всей). Раньше, лично я помню, как все мерсы и бэхи люди только в авторизованных центрах обслуживали, вплоть до замены масла , а сейчас у нас в любом ауле вдоль и поперек. :|: (мне как-то даже электронную шоколадку плоскогубцами разкурочили, паяльником туда залезли. Машина завелась и 200 км. до города я на ней проехал)

    Офф: Что такое тепловой насос VUILLEUMIER?! Что за зверь и с чем его едят?! Если кто знает, можно в личку?
     
    Make2030 , 23.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.074
    Благодарности:
    342

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.074
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Актобе
    Здесь есть немного инфы..http://www.ppu21.ru/article/210.html
     
    Zhenis , 23.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    913

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Москва
    Сделать систему отопления от солнца полностью обеспечивающую потребность в тепле весьма дорого.
    Хотя в принципе и это возможно, например, если сделать СК на вакуумных трубках площадью этак 100 кв.м.
    Тот дом, который делают буржуи для нашего подмосковья не подходит, у нас слишком мало солнечных дней зимой. :(
     
    Николай 1 , 23.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    По тепловым насосам инфы много и на форуме-поищите...
    Про солнечный дом... В вашем случае СК площадью 30м2, установленый на крыше-стене дома с юж. стороны, даст в декабре-январе порядка 150кВт/ч за световой день (считаем 5 часов), этим можно нагреть 1.5м3 воды до 80 гр. По евронормам теплоизоляции 60Вт/м2 площади дома, энергии хватит на сутки. Т.е. это то что вы хотели (сравнительно небольшой ТА, чтоб хватало на сутки при дельта Т 40гр.)
    Цифры ПРИМЕРНЫЕ только чтобы представить размеры установки и т.п. а то сейчас тапками закидают:)]
     
    Хазад , 23.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Астана
    А у нас? :)] Вообще как найти количество солнечных дней в году и количество поступающей энергии?


    СК я хочу установить в доме! т.е. внутри дома, внутри теплового контура его, и через окна дома, сидя рядом с СК ловить солнечный свет. И не надо на крышу лезть, покупать, устанавливать, протягивать трубочки, их теплоизолировать (а у нас -51 С рекорд был), соединять с ТА, ставить моторчики, и т.д., а просто тупо массивная матовая черная бетонная стена. 30 кв.м. - это получается что южный фасад необходимо сделать двухэтажным застекленным 6-ти метровым, по 2,5 м. допустим справа и слева, или что-то вроде атриума? Прогреется она за день, чтобы ночью не замерзнуть?
    При хорошем утеплении получается, что можно? я имею в виду в принципе?
     
    Make2030 , 23.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    913

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Москва
    Как у Вас не знаю, слишком далеко. :)
    Количество солнечных дней наверняка есть в каких-нибудь справочниках или в метеорологических службах.
    То же самое и по поступающей солнечной энергии для вашей широты.
    То что Вы предлагаете- это по сути большой воздушный СК размещенный во всю южную стену дома.
    Соответственно, все проблемы какие имеет воздушный СК здесь тоже будут присутствовать в полном объеме. Поэтому почитайте книги по воздушным СК, там эти проблемы достаточно подробно описаны.
    На вскидку могу сказать только то, что большой разницы температур "внутри-снаружи" Вы не получите.
    Приблизительный эффект от нагрева воздушного СК солнцем можно просто проверить, сделав для этого маленькую модель воздушного СК с одним или двумя стеклами.
    Сразу могу сказать, что потери через стекло весьма большие.
    Если стеклить хотя бы однокамерным (двухстекольным) стеклопакетом с i- стеклом, то ситуация будет получше, однако в ночное время потери через любое остекление будут очень большие.
    Для устранения этого факта можно на ночь закрывать всю стеклянную стену
    хорошо утепленными жалюзями, а утром открывать.
    Вообщем, непростое это дело - отопление зимой только за счет солнца. :)]
     
    Николай 1 , 23.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.140
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Астана
    1. Что-то про разницу немного не понял. Внутри-снаружи это как? В доме и на улице, или на поверхности-внутри?
    2. В Астане никому в голову не придет стеклить свой дом однокамерным стеклопакетом. :)] Только 3 стекла, ну разве что на неотпапливаемый балкон. Но дом в любом случае стеклить надо, тогда может с южной стороны еще один "слой" двухкамерного стеклопакета сделать?
    3. Да, здесь без жалюзи не обойтись :( ну решительно никак, так как окна теряют ночью больше чем через них можно получить за день. Да и летом с черной бетонной стеной 30 кв.м. можно будет свариться. Я как то смотрел роллеты оконные, есть с пенным наполнителем, спасут, или Кстати можно запрограммировать чтобы сами открывались-закрывались.
    4. Согласен.
     
    Make2030 , 23.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Наоборот, навороченные стеклопакеты с мнгими i-стеклами можно только с севера ставить, с юга они вам все излучение входящее порежут, у них коэфф пропускания где-то 50%.
    Все еще дороже, чем вы раньше думали


    Я имел ввиду, что они внутрь пропустят только половину падающего солнышка
     
    Трактор , 23.12.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также