1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Внесение ясности в применения пенопласта и ЭППС

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Alivvve, 18.12.10.

?

Что вы выберете - ЭППС или пенопласт

  1. ПЕНОПЛАСТ - потому что дешево

    44 голосов
    12,1%
  2. ЭППС - потому что не доверяю пенопласту

    176 голосов
    48,4%
  3. ПЕНОПЛАСТ - потому что хорошие свойства и цена

    109 голосов
    29,9%
  4. ЭППС - потому что так сделал сосед / знакомый / посоветовали

    35 голосов
    9,6%
  1. Alivvve
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внесем ясность в аббревиатуры
    1. ПЕНОПЛАСТ (вспененный пенополистирол)
    2. ЭППС (экструдированный пенополистирол)

    ПЕНОПЛАСТ производится плотностями от 7 кг/м3 до (по рынку) 50 кг/м3
    Принято считать по ГОСТ марки
    ПСБС15, 25 35, 50. Цифра - это МАКСИМАЛЬНАЯ плотность для данной марки. нижняя граница тоже регламентирована для марок ПСБС25 - 15 кг/м3, ПСБС35 - 25 кг/м3, ПСБС 50 - 35 кг/м3. Основной показатель - прочность и теплопроводность. При несоответствии какого-либо параметра КРОМЕ плотности материал должен быть отнесен к меньшей марке!
    Некоторые производителя производят по ТУ, почти все кто по ГОСТ недосыпают материал.

    ЭППС - минимум научились делать от 31 кг/м3 (встречалось 28). это плюс материала - то что меньше точно не сделают. всё.

    Теперь о главном и о применении.
    Частые ошибки - в утеплении пола, фундамента, фасада (штукатурного)

    Пол. Говорим о стяжке типичной 30-50 мм.
    Необходимая и достаточная прочность - 0,1 Мпа, этому соответствуют
    ПЕНОПЛАСТ с прочностью 0,1 МПа (теоретически от ПСБС25), но фактически такая прочность получается при 15-17 кг (в зависимости от спечения и качества сырьевого материала).
    ЭППС - любой

    Штукатурный фасад по прочности - то же что пол.
    ЭППС разрешено применять только при установке принудительной системы вентиляции.
    Паропроницаемость же ПЕНОПЛАСТА достаточна при использовании любой штукатурки (минеральная/акриловая)

    Фундамент. Утепления цоколя - см. Штукатурный фасад

    Фундамент - под плитой/лентой и т.п.
    конечно, нужен расчет. простейший пример. дом стоит на плите. предположим весом 40 тонн, площадь 10*10 м. 40 тонн / 100 кв.м. = 400 кг / м2, или 0,04 Мпа. теперь смотрим и видим что ПЕНОПЛАСТА с прочностью 0,1 Мпа уже с двойным запасом хватает.
    Про то, что пенопласт "впитывает влагу" - это байки не подтвержденные ничем. то что ЭППС больше во влаге теряет в %% теплозащиты - факт. прошу даже не комментировать. только если фактами испытаний. писать здесь % водопоглощения ЭППС не надо, формованный пенопласт имеет 0,1%.

    Ненагруженные конструкции (утепления пола по лагам, чердачные перекрытия, каркасные стены, кровля и пр.
    Требования к нагрузкам нет, т.е. и разницы нет.
    Здесь стоит учесть, что паропроницаемость пенопласта в 3 раза выше.

    Дальше остается сравнить стоимость м2 при равной теплозищите (разной толщине, исходя из показателей теплопроводности).
     
    Alivvve , 18.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    деревня Республика
    Не корректный опрос. ПСБ и ЭППС применимы в разных ситуациях с одинаковым успехом.
     
    Селебрина , 18.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Alivvve
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну, во-первых, не все такие понимающие, как Вы.
    а во-вторых есть как минимум разница в цене :)
     
    Alivvve , 18.12.10
    #3 + Цитировать
  4. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    деревня Республика
    Скупой платит дважды, а жадный - всю жизнь. :)] Или наоборот: зачем использовать ЭППС там, где это не нужно? В общем, к выбору пенополистиролов надо подходить грамотно, обосновано, чтобы не переплатить лишнего за ЭППС или не сэкономить на ПСБ, а потом переделывать или получить плачевный результат.
     
    Селебрина , 18.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Alivvve
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    золотые слова. я написал эту тему, потому что судя по форуму в большинстве своем путаница у людей. пенопластом называют 15-ую марку и все, все остальное - цветное - эппс. "в полах - эппс, в чердачном перекрытии - пенопласт", вот что с уверенностью советуют на форуме "мастера" :)
     
    Alivvve , 18.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    деревня Республика
    Да, но читая опросник, я чётко вижу, что идёт посыл вообще отказаться от применения ЭППС. Это не верный ход.
     
    Селебрина , 18.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Alivvve
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    подскажите, какие изменения внести?
    мне кажется, я отобразил именно те мнения людей, на основе которых выбирается материал на сегодняшний день в разрезе частного потребителя/небольшой строительной компании.
     
    Alivvve , 18.12.10
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Ващето ЭППС это тоже пенопласт:|::)]
    Корректней "Внесение ясности в применения обычного пенопласта (ПСБ, ESP) и экструзионного (ЭППС,XPS)"

    Кстати в "Ненагруженные конструкции (утепления пола по лагам, чердачные перекрытия, каркасные стены, кровля и пр." я б вообще рекомендовал ни тот не тот не пременять из-за высокой пожарной опасности и токсичности.
     
    Winder , 18.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Иркутск
    Если Вы торгуете "пиноплаздом"- это не даёт право высказываться так о людях. Неопытные спрашивают советы на форуме, но не до такой степени они "тёмные" пенопластом называют 15-ую марку и все, все остальное - цветное - эппс. А мастера бывают разные, такие же , как менагеры. Не стоит следовать безоговорочно всем советам данным на форумах. Или надо изучать мат.часть или обращаться к специалистам (только где их сейчас столько найдёшь?) Кстати на этом форуме почти нет жалоб на советы мастеров с форума и достаточно специалистов, которые в темах обсуждают спорные ситуации.
     
    Карлук , 18.12.10
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Менеджер или запутанный менеджерами - факт
     
    beutiflet , 18.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Дима1568
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    38

    Дима1568

    Живу здесь

    Дима1568

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Белгород
    Есть на YouTube ролик "Несгораемый пенопласт"

    Можно прокомментировать? Где такой утеплитель можно приобрести?
     
    Дима1568 , 18.12.10
    #11 + Цитировать
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    14.869

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    14.869
    Адрес:
    Иваново
    Фото такое на форуме было.Пенорезол это дорогой однако.
     

    Вложения:

    • Испыт пожар.jpg
    ССергей , 18.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Дима1568
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    38

    Дима1568

    Живу здесь

    Дима1568

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Белгород
    И поиск ничего не дает.
     
    Дима1568 , 18.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Alivvve
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Alivvve

    Опытный товарисч

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не угадали :)
     
    Alivvve , 18.12.10
    #14 + Цитировать
  15. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Давайте ка сюда СВОИ цифирки. Иначе все звучит как :

    -Мы живем в эпоху глобального потепления - факт, прошу даже не комментировать...:)]
    Цифирки "в студию", уважаемый "Неменеджер".
     
    baus , 18.12.10
    #15 + Цитировать