1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ПЛЭН или конвекторы?

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем SPG, 04.10.07.

Метки:
  1. SPG
    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9

    SPG

    Участник

    SPG

    Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сейчас занимаюсь выбором отопления для коттеджа, газ только в перспективе, поэтому рассматриваю вариант отопления электричеством:
    1. с помощью конвекторов
    2. недавно узнал на выставке о новой системе лучистого пленочного отопления(так называемый ПЛЭН),
    кто-нибудь сталкивался с этой системой?
     
    SPG , 04.10.07
    #1 + Цитировать
  2. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Выделенной мощности хватит?
    Может лучше дизельный котел, а когда появится газ, заменить горелку на газовую?
     
    stranger , 04.10.07
    #2 + Цитировать
  3. SPG
    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9

    SPG

    Участник

    SPG

    Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т.к проживание планируется непостоянно, то дизильный котел отпадает, мне очень нравится вариант контвектора или ПЛЭН с терморегулятором или программатором, все рабочие дни-температура держится на уровне +5, а к выходным выходит на нормальный режим...

    По мощности-сейчас лимит электричества 3-5 кВ, но планирую поставить столбовую подстанцию, и протинуть к ней линию 6 кВ по существующим опорам(с одной стороны высокая сторона, с другой низкая)

    Забыл добавить, как уверяют создатели пленочных лучистых электронагревателей, они снижают энергопотребление в 2-7 раз, в отличие от конвекторов (в условиях нашей Уральской зимы, средний расход составил 15 ВТ/м2)
     
    SPG , 04.10.07
    #3 + Цитировать
  4. Сергей12

    Сергей12

    Сергей12

    Гость

    Ну не совсем 15Вт/м2: Данные по ПЛЭН!
    100Вт на м2, время работы для поддержания температуры 10-15минут в час, т.е. 15-25Вт/м2 в зависимости от утепления помещения (должно соответствовать СНИПам и ГОСТам) и температуры, которую Вы собираетесь поддерживать, обычно 17-19 градусов хватает, чтобы ходить раздетым, достаточно установки на 80% потолка!
     
    Сергей12 , 31.10.07
    #4 + Цитировать
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.900

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Москва
    Плэн мне тоже интересен! инфы пока мало! по сравнению с конвекторами получается лучше и дешевле и теплее! По крайней мере у них на сайте так написано!
     
    cardiosoma , 28.12.07
    #5 + Цитировать
  6. ВИД
    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    8

    ВИД

    Ростовчанин.

    ВИД

    Ростовчанин.

    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пробовал инфракрасник, правда не ПЛЭН. Хорошая вещь, НО! Только когда в помещении никого нет! Я себя чувствовал очень не комфортно когда мне припекало в затылок!:)] Теперь у меня стоят конвекторы объедененные в одну систему. Расход нормальный. В доме тепло.
     
    ВИД , 28.12.07
    #6 + Цитировать
  7. starper

    starper

    starper

    Гость

    Я вот одного не пойму, а как вы поставите столбовую подстанцию, если у вас напруга 0,4кВ?
    Подстанция ствится на линии 6-10кВ.
     
    starper , 29.12.07
    #7 + Цитировать
  8. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Газ только газ экономически выгоден. Посмотрю я на вас когда на улице - 30 и потребление ПЛЭН буде 100-125 ватт с квадратного метра в час. В домике на 100 кв.м это 100*100*24= 240 квт в день или 7200 квт в месяц. Если денег за электричество не жалко то вперед.


    А если дом в 2.5 силикатного кирпича без утепления то 125 ватт по максимуму не спасут


    И если бы процент платили с продажи конвекторов, а не ПЛЭнов, то конвекторы были бы хороши а ПЛЭн полное фуфло - маркетинк по-русски обоср..ть всех кроме себя :)
     
    Artem 2007 , 14.01.08
    #8 + Цитировать
  9. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот этого никак не могу догнать. Какой логикой пользуются?
    Если дом теряет 5 кВт/час тепла, то и электроэнергии надо для возмещения тепла тоже 5 кВт/час. Хоть конвектором, хоть чем. С какого перепуга ПЛЭН будет тратить в два раза меньше?:)
     
    Бурят , 15.01.08
    #9 + Цитировать
  10. alex157
    Регистрация:
    22.11.06
    Сообщения:
    810
    Благодарности:
    315

    alex157

    Александр

    alex157

    Александр

    Регистрация:
    22.11.06
    Сообщения:
    810
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Дело хозяйское, но электричество - самый дорогой вид энергии и главное тут КПД.
     
    alex157 , 15.01.08
    #10 + Цитировать
  11. Сергей12

    Сергей12

    Сергей12

    Гость

    А очень просто- для инфракрасных лучей вагонка слабая помеха.
    (из курса физики мы знаем, что любой нагретый предмет излучает инфракрасные волны(так например, если предмет нагрет до температуры +5С при температуре в помещении +20С, то предмет будет поглощать инфракрасную энергию от окружающих его предметов, и наоборот если его вынести на улицу с температурой окружающей среды -10С он станет выделять инфракрасную энергию(разница в градусах не имеет значения просто вопрос принципа):)

    также в Плэне: он нагревается сам и нагревает вагонку в свою очередь и от вагонки идут инфракрасные волны(гы-гы, так сказать цепная реакция)

    Смысл Плэна конструктивно заключается в преобразовании электрической энергии в направленый инфракрасный тепловой поток(генератор)
    Состоит он из нити нагрева(стальная) и отражателя(алюминиевая фольга), как раз отражатель и направляет этот тепловой поток!

    Преградой для инфракрасных волн может являться любая металлическая поверхность(без лакокрасочного покрытия-только отражает, с ЛКП отражает и немного поглащает):)


    Это просто!
    Плэн нагревает находящиеся в комнате предметы(пол, мебель и т.д.), а затем предметы нагревают воздух(т.е. площадь нагрева составляет = площади помещения-огромная батарея). Устанавливаеться электрический термостат который(для лучшей экономии желательно со встроеным таймером)
    1) при этом снижаються потери на нагрев воздуха(воздух являеться плохим проводником тепла).
    2) Система поддерживает допустим +7С когда Вас не дома(програмируеться зарание или выставляеться вручную).
    3) При поддержании температуры от 15-25С работает 10-20мин/час.
    4) Поднимает температуру воздуха на 10С за 45-60 минут.

    Проверял, работает:но
    1) помещение не должно быть выхоложено(t помещения ниже 0С)
    привыхоложеном помещении ддолго будет прогревать (не пробовал но думаю не менее 2-3 суток в кирпичном или ж/б в зависимости от температуры помещения).
    Пробовал в деревянномлетнем домике(внешняя отделка вагонка (без утеплителя)внутреняя вагонка, пол не утеплен) комната 15м2 , установили 5.5м2 ПЛЭН на потолок,при tвоздуха на улице -3С, за 2 часа в комнате уже было +15, больше 22С поднять не смог,(крепили на потолок можтажным степлером, сначало 3мм изолон, а на него ПЛЭН.
    Ночь спали даже раскрывались, утром приехала жена залезла в шкаф, а там бельё тоже тёплое, единствено что при таком утеплении проэкономию можно забыть(а ну дача редко приежаем), хотя 650Ватт на комнату 15м2 не думаю, что много, по сравнению с ветерком(2Квт) понравилось..

    2) утепление, утепление и ещё раз утепление.

    3) хорошо и экономно работает когда потолок утеплён фальгированым утеплителем(изофол,изолон и тд.)(т.к служит экраном), а желательно и пол.
    4) очень хорошо работает при внуренней отделки вагонкой(дерево хорошо впитывает тепло)
    Час буду устанавливать на даче другу в довесок к его печке.:)
     
    Сергей12 , 20.01.08
    #11 + Цитировать
  12. ПИН
    Регистрация:
    20.08.08
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    39

    ПИН

    Участник

    ПИН

    Участник

    Регистрация:
    20.08.08
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Челябинск
    Уважаемые форумчане!
    Не без интереса читал этот форум и не мог удержаться от комментариев.
    Как работает солнце - греет сверху и нагревает землю. Если остались сомнения, то вспомните, что когда летите на самолете, то Вам неоднократно говорят, что температура за бортом -50С и ниже. Далее уже от земли нагревается воздух, не смай лучший проводник тепла с фиксированным коэффициентом теплопередачи. Именно поэтому чем выше от земли, тем атмосфера становится холоднее.
    По закону Стефана - Больцмана тепловые лучи (ИК-лучи или лучистое тепло) попадая на поверхность твердого тела, частично отражается, частично поглощается. Сколько поглотится, будет зависеть от коэффициента черноты тела. Поглотив тепло, тело само начинает излучать, и его поверхность нагревается (теплопотери). Излучение от тела попадет на другие тела, и они в свою очередь нагреваются и так же начинают излучать и так до бесконечности. Нагретая поверхность теряет часть тепла в месте соприкосновения с воздухом, т.е. в месте контакта воздух нагревается, разряжается и пытается подняться вверх. Почему пытается? Потому что прогревается вся площадь одновременно и вся одновременно конвективно пытается расстаться с частью тепла. И получается что под толщей более холодного воздуха (более плотного) оказывается тонкий (на начальном этапе) слой теплого (разряжено и более легкого) который стремится вверх. Далее вспоминаем, как ведут себя две жидкости с разной плотностью и разного цвета в сосуде, когда более плотная налита сверху? Происходит диффузия, и множество минигейзеров стремятся вверх. Только в отличие от жидкостей, плотность которых остается неизменной, воздух при перемешивании теряет температуру и поэтому не может подняться вверх. Т.о. определенный объем постепенно снизу вверх наполняется теплым воздухом снизу вверх.
    Необходимо сделать маленькое отступление – достаточно давно, когда я не занимался данной тематикой, я столкнулся со странным явлением. В не очень холодный безветренный весенний день (-5С) я обнаружил, что поверхность ржавой остановки с солнечной стороны, несмотря на отрицательную температуру, была теплой! То же самое вы можете ощутить, когда зимой садитесь в машину стоявшую на солнце ее кузов теплый и т.д. Тогда я не смог найти объяснения этому явлению, сейчас могу. Во всем виноват воздух. Именно он не может быстро отвести тепло от остановки. Солнце достаточно мощная штука и по разным оценкам лучисто передает около 1200Вт лучистой энергии на каждый квадратный метр поверхности и если тело имеет достаточно высокий коэффициент черноты, оно поглотит эту энергию, и будет терять ее через тот же воздух. Т.к. температура ржавого железа выше окружающего воздуха, правильно предположить, что оно получило больше энергии, чем может забрать окружающий его воздух. Если подует ветер, то температура железа снизится, т.к. процесс теплоотдачи ускорился, если с обратной стороны лить холодную воду, то температура так же упадет, т.к. вода имеет более высокую теплопроводность и легко заберет это тепло.


    Теперь можно все это перенести на ПЛЭН. Предположим, что стартовая температура в помещении ниже установленной на терморегуляторе, например температура воздуха +16С, а на терморегуляторе стоит +20С, следовательно, контакт терморегулятора закрылся и на ПЛЭН подается электропитание и пленка нагревается. Кстати закрывается не 80% потолочной поверхности, а в зависимости от климатической зоны от 50% до 100%. Для Южного Урала, где я имею удовольствие жить, это коэффициент около 65%. Мощность 1 м.кв. ПЛЭН около 200Вт следовательно удельная мощность на отапливаемую площадь составляет 200Вт*65%=130Вт. Т.е. когда система запущена на каждый квадрат пола начинает «светить» поток энергии в 130Вт. Как я писал выше, воздух в этом процессе практически участия не принимает, тепло передается напрямую от ПЛЭНа к полу. У дерева достаточно высокий коэффициент черноты около 0,7-0,9, т.е. большая часть энергии будет поглощена полом, а часть, которая отразится, будет поглощена другими частями помещения. Результатом поглощения будет повышение температуры поверхности пола, причем всей его поверхности. Воздух, который находится в контакте с полом, начинает нагреваться и стремиться вверх, но при этом, как я уже писал, на него давит более плотный холодный воздух сверху. Начинается процесс диффузии. Т.о. все пространство помещения наполняется теплым воздухом, причем снизу вверх. Как только его температура на высоте 1,0-1,5 метров от пола достигает заданных +20С, терморегулятор разрывает сеть. Вспомним, что воздух отбирает тепло у пола достаточно медленно, поэтому пол, перекрытие и земельный ком (если таковой имеет место) под помещением аккумулирует достаточно большое количество энергии и теперь не получая подпитки от потолка он конвективно теряет это тепло. В какой то момент он уже не может обеспечить достаточный прогрев воздух, в результате температура в районе терморегулятора начинает падать. Когда она достигнет +19С терморегулятор опять замкнет цепь. Только на этот раз система будет работать значительно меньше по двум причинам:
    а) перепад температуры всего один градус;
    б) ограждающие конструкции уже прогреты и им не нужно много энергии.
     
    ПИН , 21.08.08
    #12 + Цитировать
  13. ПИН
    Регистрация:
    20.08.08
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    39

    ПИН

    Участник

    ПИН

    Участник

    Регистрация:
    20.08.08
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Челябинск
    Теперь можно перейти к расходу электроэнергии:
    В Стамбульском техническом университете в марте 2008 года были проведены комплексные испытания ПЛЭН.
    Испытания проводились в климатической камере размером 4м х 4м х 3м (48м.куб) если интересно, то можно увидеть фото этой камеры на сайте РОСта
    Во все 6 поверхностей (потолок, пол и стены) этой камеры интегрированы металлические трубки с водой.
    На потолке климатической камеры были смонтированы 5 элементов ПЛЭН общей мощностью 2650 Вт.
    В двух стенах вода циркулировала вода через чиллер, т.о. сохранялась заданная температура стены. За счет того, что температура двух из шести поверхностей остается постоянной (заданной) устанавливались фиксированные теплопотери, которые рассчитываются по формуле

    Q=k*A*(T1-T2), где:

    К – коэффициент теплопередачи воздуха, равен 5;
    А – площадь всех поверхностей, в нашем случае 28 м.кв. с постоянной заданной температурой (+15С, +12С и +8С) и 52 м.кв. с изменяемой в зависимости от нагревательных элементов температурой.
    Заданная температура +20С была установлена по средствам настенного воздушного терморегулятора. Показания температуры в климатической камере регистрировались на компьютере каждые 30 секунд.
    Результаты испытаний отражены в таблице которая так же выложена на сайте.
    Аналогично были проведены эксперименты с теплопотерями 3025Вт (+12С) и 3400Вт (+8С). Наибольший интерес вызвал следующий факт – при конвективном отоплении в случае превышения теплопотерь над мощностью отопительной системы помещение должно медленно остывать, но в нашем случае при установленной мощности системы на 750Вт (3400Вт - 2650Вт) температура воздуха не только достигла требуемых +20С, но при этом даже отключалась.
    Обобщить результаты испытаний можно следующим образом:
    При теплопотерях 156,25 Вт/м.кв.:

    Температура на охлаждаемых поверхностях - +15С
    Теплопотери помещения - 2500Вт
    Время работы системы - 0ч. 10м. 30с.
    Время отключения - 1ч. 27м. 00с.
    Потребление электроэнергии на м.кв. - 16,98 Вт/м.кв.

    При теплопотерях 198,06 Вт/м.кв.:

    Температура на охлаждаемых поверхностях - +12С
    Теплопотери помещения -3025Вт
    Время работы системы - 0ч. 16м. 00с.
    Время отключения - 0ч. 38м. 30с.
    Потребление электроэнергии на м.кв - 48,61 Вт/м.кв.


    Согласно СНиП теплопотери задания не должны превышать 100Вт/м.кв. Т.о. энергопотребление объектов соответствующих СНиП, при использовании системы отопления на основе ПЛЭН, не будет превышать 15Вт/м.кв. в час, что было документально доказано на объекте детский сад с. Тухтубаево, Челябинской области, среднесезонное энергопотребление которого, в отопительном сезоне 2006-2007гг., составило 7,2кВт/м.кв. в месяц (10 Вт/м.кв. в час) и 2007-2008гг. – 8,77 Вт/м.кв. в час в самые холодные месяцы декабрь и январь (так же выложено на сайте РОСта). В объективности данных сомневаться конечно же можно, но помните, что это бюджет, а следовательно не имеет смысла подворовывать электроэнергию.
    Т.о. коллеги никто и не пытается говорить о том, что существуют здания с теплопотерями 5Вт/м.кв.
     
    ПИН , 21.08.08
    #13 + Цитировать
  14. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    338

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    Нда... Ломоносов в гробу вертится вентилятором, а уж Ньютон так вообще... Так скоро до теории теплорода договоримся.

    Для того чтобы система находилась в равновесии 100Вт ушло, 100Вт - подайте. Иначе система медленно, но верно пошла в другое состояние.


    То есть, нужно утеплить само здание до теплопотерь 15Вт/м*м*ч. Оно будет соответствовать СНиП и будет обогреваться таким способом.

    Во-первых нет данных по утеплению, во-вторых, нет размеров самого детского сада (если там одна комнатка + туалет на улице), во-вторых, в детских садах света нет? Пардон, увидел про среднемесячное. 7,2/21 рабочий день имеем 345 ВТ в день, делим на 9 рабочих часов - имеем потребление одной(!) лампочки на 40(!) Вт. Сидят в потемках детишки и от лампочки греются. :)]:)]:)]

    К тому же в первом сообщении один метр должен "светить" 200 Вт, то есть, детский садик получается темным чуланом площадью в пятую часть квадратного метра.
     
    tver_vic , 21.08.08
    #14 + Цитировать
  15. marina58
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    4

    marina58

    Новичок

    marina58

    Новичок

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Дааа, интересную темку затронули... Весной этого года приобрели , и установили на даче инфракрасный обогреватель Эколайн. До этого пользовались конвектором НОБО. Мне больше понравился инфракрасный обогреватель по причине того, что нагреваются предметы. При нынешнем сыром и холодном лете, и такой же весне почувствовали разницу междку конвектором и Эколайном. При обогреве Эколайном в постель ложишься теплую, а при обогреве конвектором - воздух теплый, даже жарко, а постель холодная. Что один, что другой при нагреве воздуха до определенной температуре - отключаются. По деньгам не заметила особой разницы. Оба обогревателя по 1 Квт.Собираемся ездить на дачу этой зимой, вот потом и напишу как обстоит дело с обогревом помещения при минусовой температуре на улице. Забыла написать, дом первый этаж кирпич, утеплен пол, стены, потолок.Мансарда - щитовой тоже с утеплением стен, кровли и пола.Рамы двойные.Площадь дома небольшая 5х4 первый этаж, ну а мансарда еще меньше. Купили участок с таким домом.
     
    marina58 , 21.08.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также