1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прогрев дизельного котла от ТТ

Тема в разделе "Жидкотопливные котлы и горелки", создана пользователем Лена3012, 14.12.10.

  1. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Рекомендуется ставить котлы ТТ и дизельный параллельно,
    но что плохого в том, если будут стоять последовательно, и ТТ котёл будет прогревать дизельный котёл?
    1.- Потери тепла? ну в принципе по закону сохранения энергии, энергия из дизельного котла не куда не денется, разве что в трубу?, но труба общая с ТТ, и при работе ТТ, она будет и так высокой температуры, и потери тепла Дизельного котла под сомнением.
    2.+ При работе дизеля ТТ будет, теплоноситель не будет протекать через ТТ котёл (в моём случае так можно сделать (viessmann vitoligno 100-s позволяет отключить ЦН котлового контура при падении темп. теплоносителя ниже критичной))
    3.+ не надо, при старте дизеля, прогревать свой котёл дизелем, это уже сделано более дешёвым топливом-дровами.
    4.+ проще автоматизировать работу дизельного котла, теплоноситель "общий", при падении Т теплоносителя, дизель среагирует и включится.
    5.- проблемы при сервисном обслуживании и ремонте?, - не проблема, всегда будет обход котла для резервной работы.
    П.С. И вообще планирую сделать кусок трубы-"резервной" длиной 18см для замены вышедшего из строя цирк.насоса на этот кусок трубы, и не надо мудрить, подключать насос-отводы, краны, клапана обр., сгоны и.т.д. просто и красиво.

    чем чревато последовательное подключение котлов ?
     
    Лена3012 , 14.12.10
    #1 + Цитировать
  2. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Ничем не чревато. Автоматизировать легче, арматуры меньше.
    Предусмотреть байпасы надо, для вывода котлов в ремонт.

    Электрокотлы к ТТ так подключают.
     
    vlad220 , 14.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Улан-Удэ
    схема обвязки 3х котлов:

    сложно, но по автоматики минимально. и по моему всё работоспособно.

    при работе ТТ котла ДК и ЭК контролируют температуру.

    при падении Ттеплоносителя(<70) ТТ котёл отключает насос котлового контура.
    после падения Т, ДК включается и включает насос своего котлового контура, при этом теплоноситель не циркулирует через ТТ котёл.
    Аналогоично идёт циркуляция при вкл ЭК,- вкл соответствующий насос, и происходит циркуляция по малому кругу (при выкл ДК, насос ДК выкл.).

    то есть и нагрева не используемого котла нет.
    оцените схему.
    вопрос возникает при одновременной подаче напряжения на насос бойлера от ДК и ТТ, не будет ли проблем с автоматикой, естественно оба котла будут запитаны от ОДНОЙ фазы, но всё же, если появится разность потенциалов, автоматика не сгорела бы, может есть какие-нибудь устройства. может контактор подойдет? я в электрике не очень :mad: или лучше два ЦН поставить на бойлер
     

    Вложения:

    • проект5.jpg
    • проект5_без_эл_подкл.jpg
    Лена3012 , 15.12.10
    #3 + Цитировать
  4. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Обратные клапаны, по моему, не совсем оптимально поставлены .
    Насосом бойлера надо управлять термостатом бойлера,
    а не котловыми термостатами
     
    vlad220 , 15.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    1.867

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Мытищи
    А я что то не пойму, а какие плюсы в таком подключении кроме сомнительных? Зато минусы - явные. Чтоб было "абы не как у москалей"? )
     
    Забаненный , 15.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Улан-Удэ
    а что там с обратными клапанами они служат не для того что бы делать монтаж/сервисное обслуживание а для того что бы теплоноситель циркулировал правильно

    у ДК и ТТ есть помимо термостата котлового контура, есть выносной термостат бойлера косвенного нагрева, по которому вкл насос бойлера и котёл работает на максимальную мощность.

    ну, так я за тем и написала. что бы услышать минусы.

    из плюсов - дополнительная автоматика не нужна, кроме той что уже предустановленна на котлах.
    простота организации совместной работы.
    ЭК не греет ДК и ТТк
    ДК греет ЭК и НЕ греет ТТк
    в чём проблема то??, где минусы

    на случае тех.обслуживания и ремонта, естественно будут байпасы всех элементов системы, они просто в схеме не указаны.
     

    Вложения:

    • проект6.jpg
    Лена3012 , 15.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    1.867

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Мытищи
    Ну жирный минус я вижу в том что часть вырабатываемого одним из котлов тепла уходит на прогрев другого. Чёрт бы с ним с дизельным который весит килограмм 50-70, а вот прогревать 300 кг ТТ - радость сомнительная и тем более недешовой соляркой а тем более электричеством...
    Во вторых как бы плотно вы не прикрывали шибер (а он обязан оставлять неперекрытым до 30% сечения трубы) всё равно в дымоходе будут присутствовать неплотности через которые тягой будет осуществляться вынос тепла в атмосферу. То есть котёл будет работать наоборот, снимать тепло с теплоносителя и выкидывать его на улицу.
     
    Забаненный , 15.12.10
    #7 + Цитировать
  8. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял Вашу схему, Вы обратными клапанами
    устраняете потоки теплоносителя через неработающие котлы .
    Это нормально, но схему поточнее нарисуйте.

    А вообще, Забаненный прав .

    Вам лучше сделать кольцевую схему.
    Первичное кольцо - Ваша СО,
    вторичные кольца - котловые контура ТТ, ДК, ЭК, контур бойлера.
    Это полностью развяжет все гидравлически и упростит регулирование .
     
    vlad220 , 15.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вы, уважаемый, наверное между строк читаете и схему не открывали:

    при работе ТТ котла, теплоноситель идёт через ДК и ЭК потери тепла ч/з ДК минимальны, т.к. дымоход "занят" ТТк.

    при работе ДК, циркуляции через ТТК нет, есть через ЭК.

    при работе ЭК циркуляция ТОЛЬКО через ЭК, циркуляции через ДК и ТТК НЕТ (!)

    кольцевая схема увеличивает количество автоматики:
    ведь котлу надо как то определять когда ему включатся, в какой момент, который напрямую не зависит от температуры теплоносителя.
    а т.к. теплоноситель в котле будет застаиватся, и его температура будет 20 градусов, то надо будет устанавливать дополнительные датчики и автоматику на первичное кольцо для контроля.
    и котлы ни как не будут реагировать на контур ГВС, а так при разборе ГВС при установленной на котле температуры теплоносителя в 70 градусов, будет достигаться температура теплоносителя 70+20 градусов (заводская установка), а при кольце как было 70 так и будет 70, ГВС страдает.

    Вот вы соглашаетесь с КЕМ то, а конкретная причина отказа от такой системы? в пользу кольцевой СО?
     
    Лена3012 , 15.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    1.867

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.769
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Мытищи
    Это как!? Это же не санузел, простите... Если там есть выхлоп от другого котла то тягу это только увеличит.
     
    Забаненный , 15.12.10
    #10 + Цитировать
  11. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Ничего кольцевая схема не увеличивает .
    Котел может включаться по команде комнатного термостата,
    контроллера погодозависимой автоматики, термостата обратки/кольца,
    термостата бойлера и т.д. Вариантов - море...
    Это выбирается исходя из возможностей интеллекта проектировщика СО,
    наличию денег, адекватного сервиса и т.д.

    Не комментирую .
    Судя по Вашему сообщению, пока у Вас в голове, извините великодушно :|:,
    по моему мнению, нет стройного представления о системе регулирования СО.
    Какой застой теплоносителя в котле? Это о чем?
    При использовании кольцевой схемы есть масса вариантов для решения
    Вашей проблемы с минимумом автоматики, обходясь только примитивной
    встроенной автоматикой котлов и бойлера и парой датчиков...

    Кольцевая проще даже в схеме, гидравлическом режиме, удобней в
    регулировании и эксплуатации.
    Я уже давно соглашаюсь только с собой :), но анализируя и принимая во
    внимание чужие мнения и знания .
    А про кольцевые схемы знаю не понаслышке, а провожу аналогию с
    магистральными газопроводами .
    Я более 30 лет проработал в одном из Трансгазов Газпрома,
    знаю теоретически и практически магистральный транспорт газа
    и досконально автоматизированные системы управления магистральными
    трубопроводами.
    Это, поверьте, по масштабам несравнимо с Вашими тремя котлами, одним
    бойлером и парой-тройкой десятков батарей СО

    Ничего личного, обидеть не хотел. Если это случилось :|: ,
    еще раз простите великодушно.

    Почитайте про кольцевые схемы

    http://office-sars.narod.ru/doc/otoplenie.htm

    http://office-sars.narod.ru/doc/otoplenie2.htm

    Написано популярно и доступно для начального уровня знаний,
    хотя и много упрощений, но для домашней СО, пойдет.

    А после чтения нарисуйте свою СО в кольцевой интерпретации,
    да еще несколько вариантов и Вы на опыте убедитесь, что это лучше.

    Тем более, что у Вас в проекте есть гидрострелка, Вам и флаг в руки на
    кольцевую схему.
    Измените конструкцию гидрострелки под вход/выход для трех котлов и
    все дела. Проще ничего нет, тогда вторичные контура будут работать с
    тремя котлами, как с одним, через гидрострелку.
    А у Вас там наворочено, в котловом контуре, мама не горюй...,
    посмотрел Вашу тему.
     
    vlad220 , 15.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Нет. помоему тут вы не правы, ещё как увеличивает! вы же сами говорите о погодозависимом контроллере, термостат обратки кольца(кстати обратки в кольцен нет, если вы знакомы с кольцевой со), термостат бойлера - это не увеличение автоматики?

    при последовательном подключении, каждый котёл поддерживает заданную ему температуру. Перестал справлятся с нагревом ТТк, вкл. ДК, и так далее.

    планирую два котла ТТ и ДК в минимальной комплектации, в которых и есть этот датчик бойлера. дополнительно не чего докупать не надо.

    как какой застой?? если котёл выключен, то теплоноситель через котёл не идёт, идёт мимо, по кольцу минуя котёл. тут и падение температуры в котле до комнатной. значит в этом случае котёл должен управлятся не датчиком котловой воды, а это подрузамевает наличие комнатного датчика температуры или термостата, вынесенного на первичное кольцо, правильно??
    а это значит дополнительная автоматика нужна. в моём случае регулируется по темп котловой воды.
    а как буть с тремя котлами?? три датчика температуры ставить?
    см. выше. как обойтись минимальной автоматикой?
    Ну, я честно говоря, удивилася бы, если газ вводили в дома последовательно.
    вы не сравнивайте две разные в корне темы.

    я читала о кольцевом отоплении.

    в предложенной схеме, ТТк, бойлер и ГС подключены согласно кольцевой (!) схеме со, вам так не кажется??, единственное, для упращения автоматизации работы ДК и ЭК, они подключены последовательно.


    если мы подключим три котла к ГС и от ГС возьмём все контуры.
    мы же не получим кольцевую схему СО!!
    мы получим обычную ГС совмещенную с коллекторами
     
    Лена3012 , 15.12.10
    #12 + Цитировать
  13. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Приветствую!

    В кольце обратки не может быть по определению.
    Извините, м.б. я недостаточно четко выразился.
    Я говорил о возможном управлении с помощью контроллеров.
    У бойлера косвенного нагрева термостат - как правило, стандартное
    оборудование для управления внешним насосом.

    Я не отрицаю такой схемы, но она менее эффективна, чем кольцевая или
    схема с гидрострелкой. При последовательном протоке через котлы
    больше потерь, как тепловых, так и гидравлических.

    Мне трудно понять, о чем Вы говорите. Если в одноконтурном котле
    предусмотрена система управления бойлером, то ее, безусловно необходимо
    использовать. Но температуру воды в бойлере измеряет термостат
    (или датчик), смонтированный на бойлере, а не на котле, и этот же
    термостат управляет насосом контура бойлера.
    И Вы, наверное, хотите, чтобы бойлер грелся от любого из котлов?
    Иначе схема работы всей системы из трех котлов будет какой то неполной.
    Значит, управление бойлером не должно быть завязано на котлы,
    а должно быть завязано на бойлер.


    Если котел выключен, теплоноситель не идет, безусловно.
    Но рабочий котел периодически включается для того, чтобы поддержать
    температуру в системе. По каким сигналам, это другое дело.
    Может от комнатного термостата, может от термостата на кольце.
    Все зависит от схемы СО и котлового контура в частности.
    Три датчика температуры в котловой контур не нужны,
    достаточно одного.
    ТТ все равно включается вручную. ДК и ЭК могут работать от одного
    термостата на кольце или на обратке гидрострелки, если она будет.

    А я и не говорил о домах. Я говорил о магистральных газопроводах, т.е.
    тех, которые доставляют газ от месторождений в очень больших объемах,
    под очень высоким давлением.
    А в дома газ поставляют распределительные
    газопроводы низкого давления и как раз последовательно,
    дома подключаются к газопроводу как батареи в однотрубной системе
    отопления.
    А сравниваю я не темы, а принципы построения систем. Принципы то как раз
    одинаковые для обеспечения управляемости, надежности, ремонтопригодности.

    Замечательно.

    Вы о какой схеме говорите? О той, что в этой теме, или в той, где у Вас
    гидрострелка.



    Вы не совсем правы. Схема с ГС на самом деле кольцевая.
    ГС - это короткозамкнутый узел колец. Мы можем ГС всегда
    заменить на коллектор, превратив схему в классическую кольцевую.
    Я нарисовал принципиальную схему с тремя котлами и ГС, но без полной
    арматуры и элементов управления. Если подключить котлы в других точках
    ГС, будет кольцевая схема.

    Успехов.
     

    Вложения:

    vlad220 , 15.12.10
    #13 + Цитировать
  14. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    В этой теме у Вас схема не кольцевая.
    Кольцо котлового контура есть, но непростое ИМХО.
     
    vlad220 , 15.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Улан-Удэ
    оборудование: бойлер vitocell - полностью без оборудования.
    ДК-vitirond - два датчика- один котловой, второй бойлера, оба управляют соответствующими насосами, при чём при запросе по ГВС, то ограничитель температура котловой воды автоматически увеличивается на 20градусов.(что не мало важно при производительности ГВС)
    ТТК-газогенераторный vitiligno- аналогично содержит два датчика и управляет тремя насосами- котловой, бойлера и отопительного контура. работает аналогично ДК.
    поэтому и будут на бойлер два датчика ГВС от ДК и ТТК, которые и будут вкл. насос бойлера.
    Вот это и хотелось услышать,
    гидровлика потери не экономические.
    а тепловые потери(ч/з дымоход), это хотелось бы точнее узнать, в цифрах.
    ещё есть минусы.
    для максимальной производительности ГВС надо завязать на ДК и ТТК,
    при работе ЭК бойлер должен работать от автоматики бойлера.(или, как вариант, подключить ЭК с бойлером последовательно :|: )
    одного датчика не достаточно, я не хочу, что бы ЭК и ДДК вкл. одновременно.
    ТТк понтно что вручную вкл.
    ТТк и ДК - основные, ЭК- резервный и думаю на лето использовать только ЭК.
    Схема создавалась на основе уже имеющегося оборудования, и в соответствии с автоматикой.

    ЭК в принципе нельзя подключить параллельно, ч/з него всегда должен проходить теплоноситель - котёл (ГАЛАН СТЭЛС 13,5 квт), он с электронной регулировкой, и авт вкл. свой ЦН. и не буду же я вкл. его через пускатель от датчика температуры первичного котла.

    в ДК датчик температуры котловой воды в принципе можно вынести на первичный контур, но я думаю автоматика котла не затупила бы. т.к. темп котла может достигать 20, а датчик будет показывать темп котла 70. а как включить тогда такой котёл? а ставить второй термостат на первичное кольцо, для управления питанием котла - не вариант(глупо). или, как вариант, этот обычный термостат поставить на клеммы автоматики. куда подкл. Vititrol100 - программируемый терморегулятор для помещений.но совместим ли он?, т.к. две разные штуки всё таки. если знаете, скажите.

    ТТК в принципе смело можно, без нарашивания автоматики, подкл. в соответствии с кольцевой СО.
     
    Лена3012 , 16.12.10
    #15 + Цитировать