1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат на окнах ("плачут" окна)

Тема в разделе "Ремонт окон и оконной фурнитуры", создана пользователем SDim, 15.12.08.

  1. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047
    Адрес:
    ---
    @orlovmax, правда, какая влажность в помещении?
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    48.796
    Благодарности:
    23.592

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    48.796
    Благодарности:
    23.592
    Адрес:
    Калуга
    По мне - похоже на неплотное прилегание фрамуги к уплотнителю рамы
    Обработайте сами или вызовите оконщика
     
  3. orlovmax
    Регистрация:
    01.11.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    orlovmax

    Участник

    orlovmax

    Участник

    Регистрация:
    01.11.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    В комнате сухо (влажность обычно меньше 50%), батареи включены и сильно жарят (+25 и выше). Конденсат образуется исключительно при морозе на улице (-15 и ниже). При более теплой погоде за бортом конденсата нет.
    Окна стоят давно, больше 10 лет.
    По температуре проблема при -15 и ниже, вентиляции в комнате нет, но в комнате жарко и сухо, практически никто не живет (т.е. с жизнедеятельностью точно проблема не связана). Квартира панельная стандартная, стена полметра наверное, стена не промерзает. По бокам и сверху не текет, сами стеклопакеты тоже сухие - почему-то только нижний профиль покрывается каплями.
    Пенить прямо в место крепления отлива саморезами? Просто не видел раньше чтобы это место пропенивали
    Да, тоже так подумалось изначально. Степень прижатия усилил - ручка начала закрываться туго. Из под окна не текет, внутри фрамуги воды и конденсата нет. Фото с конденсатом уже после этих всех действий...
     

    Вложения:

    • Screenshot_2023-02-14-22-37-51-636_com.sibling.smart.jpg
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.165
    Благодарности:
    2.073

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.165
    Благодарности:
    2.073
    1. Относительная влажность 48% при температуре +26,4 - это избыток влаги в воздухе. Оценивать влажность воздуха в вашем случае надо по величине абсолютной влажности. У вас она равна 11,5 г/м3. Это примерно то же самое, как при +20 отностельная влажность равна 65% - превышение допустимого значения.
    Правильность моего вывода можете проверить по графику и таблице:
    64FD85FA-3DA0-40C8-95B5-751A5BF4F39B.jpeg.8fbe9fa8e08350eaaa40446592a548a4.jpeg DPVA_ClimateHumidity.jpg

    2. При параметрах +26,4оС и 48% температура точки росы будет выше +16.
    ТТР.jpg
    Это тоже выше допустимого предела. Согласно СП 23-101-2004 температура точки росы не должна превышать 11,7оС.
    Точка росы..jpg
    Это еще раз подтверждает, что у вас перебор с влагой.

    3. Когда температура проблемной поверхности опускается до +16, на неё выпадает конденсат. В моей практике измерений параметров микроклимата жилых помещений при температурах поверхности окон (самых холодных поверхностей жилища) не ниже +10оС обычно проблем не бывает. Возможно, что и у вас с теплозащитой окон не всё так плохо. Для окончательного вывода по оценке теплозащиты желательно измеритьт температуру этой проблемной поверхности во время уличного похолодания (-15 и ниже). Сможете найти чем это измерить?

    4. Есть вероятность, что для решения вашей проблемы достаточно будет привести влажность воздуха в квартире до нормального состояния. И тогда возможно, что делать что-то с окном необходимости не будет.
    Если сказать точнее, то комнате нет вентканала. Его там и не должно быть. А вентиляция комнаты и всех остальных помещений (за исключением с/у) происходит через вентканал на кухне.
    Можете скинуть сюда фото вашего вентканала на кухне?

    P. S. И уточните, в какой климатической зоне живете (область, город).
     
    Последнее редактирование: 15.02.23
  5. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    2.214

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    2.214
    Адрес:
    Москва
    Сухо - это когда влажность 30% и ниже при такой температуре в помещении (+26). Лень искать диаграмму Молье, но, на вскидку, при указанных вами параметрах точка росы в комнате будет - +13-14 градусов. Температура внутреннего стекла в энергоэффективном двухкамерном с/пакете по периметру (в краевой зоне), да и поверхности профиля тоже при -15 на улице не выше +12, т. е. ниже точки росы. Что, очевидно, должно/обязано приводить к конденсату минимум в краевой зоне.
    Это ответ на все ваши вопросы. Как-то влага всё же накапливается в комнате, за счёт внутренних малозаметных перетоков воздуха, например.
    Практически не живёт, но всё же иногда пользуется. Т. е. учитывая отсутствие вентиляции, фактически влага из комнаты не удаляется - только накапливается.
    Эргометрические нормальные параметры для жилых помещений:
    - температура +18-22 градуса;
    - влажность 40%.
    При этом точка росы будет примерно 6-7 градусов, а температура внутреннего стекла энергоэффективного СПД в краевой зоне порядка +11, что значительно выше точки росы.
    Т. е. вам надо вовсе не запечатываться различными способами, а наоборот приоткрыть створки на микро проветривание, при необходимости, открыть двери, включить вентилятор и выдавить влажный воздух в коридор, где его должна подобрать вы
     
  6. garidzadza
    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    garidzadza

    Новичок

    garidzadza

    Новичок

    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    Двухэтажный дом из бруса, с межэтажным утеплением пенопластом. Второй этаж не используется зимой, отапливается только первый. Первый этаж отапливается электрическими конвекторами. До утепления лестничного перехода на второй этаж температура на нем была около 15 градусов, после утепления стала около 6 градусов и на окнах стал появляться конденсат в больших количествах.
    Как победить конденсат?
     
  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047
    Адрес:
    ---
    1. Не допускать попадания воздуха с первого этажа на второй. Наверное, это нереально.
    2. Сквозное проветривание второго этажа постоянно, т е окна и двери настежь. Не думаю, что устроит.
    3. Греть второй этаж так же, как и первый.
    4. Мириться с конденсатом, сыростью, плесенью, пусть душу греет экономия.
     
  8. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047
    Адрес:
    ---
    @garidzadza,
    Еще
    5. Усиленно греть первый этаж и усиленно его проветривать, чтобы влажность воздуха на первом этаже была минимальной. Но это опять же не про экономию на обогреве.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.165
    Благодарности:
    2.073

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.165
    Благодарности:
    2.073
    Чтобы "победить" конденсат, необходимо разобраться в причинах по которым он появился и устранить эти причины.
    По вашей начальной информации пока ничего не ясно.
    1. Если до утепления лестничного перехода кондесата не было, а после утепления конденсат появился, то между утеплением и появлением конденсата нет и не может быть причинно-следственной связи. Т. е. утепление точно не является причиной конденсата.
    2. Точно так же снижение температуры на втором этаже не может быть связано с утеплением лестничного прохода.
    3. Снижение температуры с +15 до +6 тоже не является причиной конденсата. Здесь, наоборот, при прочих равных условиях, конденсат более вероятен при +15, чем при +6.
    Возможно, температура на 2 этаже снизилась не в результате утепления лестничного перехода, а в результате похолодания на улице. Это моё предположение.
    А что могу сказать наверняка, то при температуре воздуха в помещении +6 температура конденсации на поверхности (в вашем случае окон) может иметь значение от -1 (при влажности 60%) до +3 (при влажности 80%).
    Если найдете способ измерить температуру и относительную влажность воздуха на 2 этаже и температуру поверхности, на которые выпадает конденсат, тогда можно будет дать ответ на ваш вопрос - что надо сделать, чтобы победить конденсата не было.
     
  10. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    11.096
    Благодарности:
    5.047
    Адрес:
    ---
    @e_senin, под утеплением лестницы, думаю, надо понимать отсечку первого этажа от второго.
    Вы рассуждаете о конденсате при замкнутом помещении. Здесь помещение не замкнуто, в него очевидно постоянно поступает воздух с первого этажа, нагретого, в котором в силу температуры может находиться в виде пара очень много влаги. И этот сильно влажный воздух при охлаждении до температуры второго этажа и касании поверхностей второго этажа неизбежно даст конденсат.
    Примерно как конденсат и снег на выходе из погреба.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.165
    Благодарности:
    2.073

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.165
    Благодарности:
    2.073
    Думаю, надо, чтобы автор вопроса сам разъяснил, что надо понимать под утеплением лестницы. Иначе мы можем только гадать, что там на самом деле происходит. :)