Контроллер ТН - каким ему быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы взял полмешка

 

Я вот чего не пойму никак. Объясните, зачем нужна погодозависимость. Если я правильно понимаю, то погодозависимый контроллер регулирует температуру теплоносителя в системе отопления в зависимости от температуры на улице. Если это так, то с точки зрения ТАР (теории автоматического регулирования) - это полный БРЕД!
Правильный регулятор должен изменять температуру теплоносителя в зависимости от температуры внутри помещения. Есть же стандартный закон ПИД регулирования. Ну, в нашем случае процессы не столь динамичные, поэтому подойдет и ПИ регулятор.
В конце концов, правильно построенный гистерезисный регулятор может обеспечить точность поддержания температуры в помещении не хуже плюс-минус 1град.С. Этого вполне достаточно для комфортного проживания.
Или я не прав?

 

Подозреваю что погоная автоматика позволяет частично компенсировать тепловую инерционнось конструкции при резких изменениях погоды. В финале наверное более точное поддержание температуры и возможно некоторая экономия топлива.

 

Как раз, ПИ регулятор и компенсирует инерционности. С ПИ регулятором получается правильная система с обратной связью. А с погодной компенсацией - где эта обратная связь? ТАР говорит, что для устойчивой работы системы требуется именно обратная связь. А с погодной компенсацией требуется табличная регулировки температуры теплоносителя, что, в конечном итоге, приведет к некачественному поддержанию температуры и дополнительному расходу электроэнергии.
ПИ регулятор (или, как вариант, гистерезисный с дополнительными функциями) выберет именно ту температуру теплоносителя, которая необходима в данный момент для поддержания заданной температуры в помещении. И ему будет глубоко наплевать на изменения температуры на улице и на теплопотери здания. Погодная же компенсация - дело сугубо индивидуальное и требует настройки под конкретную систему. Зачем это надо?

 

А шут его знает.
Все так делают. Леха тоже говорит, что ПИД все выровняет.
Если честно, мне без разницы, работало бы без косяков, да дублирующие системы были бы.

 

ЭЭЭ! Дифференциальная составляющая здесь не нужна. Даже может быть опасна. Только ПИ!
Ну ничего, построю летом свой ТН и к концу года отлажу контроллер.

 

Хорошо, хорошо, я в этом ни ухом, ни рылом, своих забот хватает.

 

Где то и в чём то.
Всё зависит от времени реакции регулируемой системы. С воздушным отоплением без проблем. ТН воздух-воздух прекрасно обходятся без погодозависимого регулирования.
А если регулируете температуру воздуха изменяя температуру поверхности пола с помощью изменения температуры проходящего через него теплоносителя?
Как будет выглядеть обратная связь?
Погодозависимое регулирование позволяет более-менее точно подогнать подачу тепла к теплопотерям. Главный минус - невозможность учёта внутренних теплопоступлений (с учётом солнечной составляющей). В какой-то мере это компенсируется эффектом саморегуляции ТП. Хотите более точной регулировки, цепляйте ПИ регулятор после погодозависимого.

 

Как раз ПИ регулятор со своей обратной связью будет замечательно работать на медленных процессах.
Объясню "на пальцах":
Допустим, температура в помещении упала на 0.1градС. П-составляющая регулятора подняла температуру теплоносителя на 0.1град (здесь имеется ввиду средняя температура). Однако. если этого будет недостаточно, с течением времени ошибка будет накапливаться и И составляющая добавит к температуре теплоносителя свои градусы. Солнышко начало светить в окошко. Температура поднялась на 0.5градС. П составляющая опустила температуру теплоносителя на 1град.С. И составляющая начала накапливать ошибку и, через некоторое время добавила свою долю в коррекцию.
Все дело в выборе коэффициентов П и И.
Погодозависимость - это лишнее звено в системе регулирования. Оно добавит нестабильности.
По моему опыту, ПИ регулятор - идеальное средство для медленных процессов.

 

Управлять хотите по температуре одного помещения или всех разом?

 

Тут вариантов немного. Либо по одному помещению, либо среднее по нескольким помещениям, либо индивидуально, но тогда нужно несколько циркуляционных насосов ставить.

 

То Ljutik
Вы когда этот контроллер сделаете?

 

Сдается мне, что истина где то посередине...

Действительно далеко не всегда оправдано применение внешних датчиков.
Для некоторых случаев вообще невозможно без использования предсказаний от метеослужб.
Только при плавном изменении погодных условий уже можно задействовать некоторую погодозависимую автоматику.
Инерционность системы отопления при малой тепловой инерции стен
затрудняют попытки регулирования. С внешними датчиками или без.
В каркаснике с теплыми полами это будет максимально заметно, качественной регулировке простейшими методами он упорно не поддается.
При резком потеплении на улице, чтобы отвести избыток теплопритоков от пола через внешние ограждения с упавшими теплопотерями, даже моментального отключения отопления хоть по внешним хоть по внутренним датчикам будет недостаточно, температура в помещении на некоторое время все равно подпрыгнет вверх.

Вообще при большой инерционности сложно обеспечить точное регулирование без наличия элементов предсказания, также нужна будет избыточность управляющего воздействия.

Например, чтобы в конкретной точке остановить тяжелый грузовик, педаль тормоза водителю надо начинать нажимать заранее, и тем раньше, чем хуже динамика торможения.
Или начинать тормозить позже, но значительно энергичнее.
При разгоне из-за недостатка мощности двигателя, которую подбирают для грузовика не из соображений наилучшей динамики (в отличие от тормозов) предкоррекция по времени должна быть больше.

В данном случае необходимым временем опережения и силы воздействия на элементы регулирования, в зависимости от ситуации, управляет обучающаяся система - опыт водителя.
В случае с мощностью системы отопления дома ситуация такая же, но обратная.
Чтобы успевать подстраивать изменение внутренней температуры под необходимый уровень при понижении уличной, нужна избыточность мощности, зависящая от инерционности (массы) отапливаемого объема и скорости понижения внешней температуры. Которую система без внешнего датчика не узнает.
Важна именно скорость изменения теплопотерь, в простейшем случае данные о разнице (по времени) температур наружной и внутренней поверхностей ограждающих конструкций, а не сама минимальная температура за бортом, на которую система должна быть и так рассчитана.
Избыточную подачу мощности, необходимо плавно снижать по мере подхода к нижнему экстремуму (уровню) температуры. Эти опережения включения и отключения дополнительной мощности, относительно расчетной определяются по алгоритмам, для которых как раз пригодится функция изменения dT/dt Первую и вторую производную определит контроллер, часики там должны обязательно тикать.
Не в каждом доме будет хорошо работать автоматика при резких перепадах
окружающей температуры, влажности и ветровой нагрузки.
Разве только в каркаснике с воздушным отоплением.

 

сделаю то его быстро. можно за месяц успеть. только, вот отладить не на чем. Думаю, ТН будет стоять не раньше середины лета. Соответственно, отладка будет происходить только осенью

 

Автоматика действительно подводит иногда. Но вы пропустили ещё механику.
Есть термоголовки и на отопление и на тёплые полы работают с минимальным глайдом в 1-2 градуса. Настраиваются элементарно поворотом головки в нужном направлении.