1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Контроллер ТН - каким ему быть?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем РТН, 03.12.10.

  1. РТН
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60

    РТН

    Инженер-строитель

    РТН

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Контроллер у нас на РТН-10 есть, но в результате моих постоянных пожеланий по опциям и расширениям, Алексей вчера решил переконструировать его на более мощную микросхему, побольше памяти, входов/выходов, и прочее. Я не против, только хотелось бы не самому все выдумывать, а послушать советы людей, как эксплуатирующих, так и собирающих ТН, что они думают по поводу контроллера, каким он должен быть, что отслеживать, каким хочется видеть интерфейс, какой дисплей, какие дополнительные примочки и расширения стоит предусмотреть.
    И какая цена видится приемлемой.
    Может, у кого-то есть готовый контроллер, который нравится без оговорок? Тоже интересно.
     
    РТН , 03.12.10
    #1 + Цитировать
  2. gvadim
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    23

    gvadim

    Живу здесь

    gvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Краснодар
    Очень актуальная для меня тема. Купил Мамут 72 понять автоматику очень тяжело, документацию не найти, хотя возможности судя по плате широкие. Усть у кого нибудь? Или поменять его на что нибудь?
     
    gvadim , 03.12.10
    #2 + Цитировать
  3. РТН
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60

    РТН

    Инженер-строитель

    РТН

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не в тему, ну да ладно.
    Вы с рук, частным порядком брали?
    Можно списаться по Е-Мейлу с какой-нибудь продающей компанией, попросить выслать описание.
     
    РТН , 03.12.10
    #3 + Цитировать
  4. gvadim
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    23

    gvadim

    Живу здесь

    gvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Краснодар
    Конечно запросил. Нет нормальной информации. Написали, что то типа, нужно подключить к выходу 5 циркуляционный насос, хотя там куча свободных реле и входов, плюс пакет микропереключателей.
     
    gvadim , 03.12.10
    #4 + Цитировать
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    у Мамута вроде Сатурновский контрол, завод инфу дает только платно,барыги.
    здесь думаю ребята поделятся поди,Мамутов вроде у народа хватает
     
    дед марос , 03.12.10
    #5 + Цитировать
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    в своих ТН машинках в базовой комплектации используем простенькие контроллеры типа мамутовских, недорогие но имеющие полный пакет защит. http://www.defudz.com/Product_0101.asp
    сейчас готовим апгрейд этих контролов, с тачскрин панелью и погодозависимостью,посмотрим что в итоге выйдет))
    для задач посерьезней используем Carel, что кусаецо по цене)), поэтому Михаиловский вариант будет вероятно самый оптимальный, сходу попробую взять на вооружение
     
    дед марос , 03.12.10
    #6 + Цитировать
  7. РТН
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60

    РТН

    Инженер-строитель

    РТН

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давай я найду техзадание по прежнему контроллеру, чего он умеет,
    Наверное, легче будет от готового отталкиваться.
    Слишком много защит тоже не хочется, датчики денег стоят. Но, и об этом поговорим.


    Вот ТЗ по нему:

    1. Осуществлять управление 4 отопительными установками, соединенными параллельно. Включение установок должно осуществляться последовательно - при нехватке мощности сначала подключается первая установка, затем вторая и т.д.
    При превышении параметров отключается последняя включенная нагрузка.
    Для управления каждой отопительной установок предусмотреть 1 выход для коммутации 220В 1А.
    Количество отопительных установок должно задаваться пользователем через меню.

    2. Система отопления.
    Следить за температурой теплоносителя ПОДАЧА и ОБРАТКА.(2 датчика)
    Следить за температурой воздуха на улице.(внешний датчик)
    Между температурой воздуха на улице и теплоносителя установить зависимость согласно заданной функции.(погодозависимость, описывается любой функцией, в первом варианте – прямой)
    Выбор необходимой температуры теплоносителя производится корректировкой параметров заданной функции пользователем через меню.
    Максимальная температура теплоносителя не должна превышать заданного значения (рассчитывается исходя из параметров применяемого компрессора и температуры воздуха на улице). Параметры для расчета должны задаваться пользователем через меню.

    3. Система ГВС
    Поддерживать заданную температуру воды в бойлере. Температура задается программно и пользователем не меняется. Т=55гр.
    Для догрева бойлера использовать ТЭН.
    Функция "убить водоросли". В пятницу в 05-00 утра догревать воду в бойлере до 75гр.
    Привод переключения теплоносителя на бойлер(насос бойлера)

    4. Часы реального времени.
    Обеспечить наличие часов реального времени, с отслеживанием дня недели.
    Время и день недели должны задаваться пользователем.

    5. Функция режима консервации (поддержание минимальной температуры в доме)
    Пользователем задается время захода в режим, и время выхода из режима.
    температура теплоносителя в режиме консервации снижается на дельту, задаваемую программно.

    6. интерфейс.
    Дисплей минимум на 4 строки, язык только русский.
    4 кнопки - Esc, Down, Up, Enter.
    1 кнопка reset для перезагрузки микроконтроллера.
    Возможно индикация режимов работы светодиодами.

    7. Аварийные датчики.
    На каждом компрессоре стоят датчики - по температуре или по давлению. Количество и тип?

    По цифровым датчикам давления непонятки - они стоят больше, чем сам контроллер со всеми датчиками температур. Поэтому, пока склоняюсь к стандартному двухконтурному пневмомеханическому реле Алко или Данфосс, оно подключится к контроллеру, покажет, по высокому или низкому давлению сработало отключение.
    Потом нужно будет найти или придумать датчики подешевле.

    Теперь еще появилась фишка, так как используется частотник, а в нем зашита ПИД - регуляция, ввести комнатный датчик, чтобы вообще не заморачиваться с подбором погодозависимой кривой, он сам подберет, основываясь на его поправках.

    Еще была у меня идея описать рабочую область компрессора, чтобы не гадать, на какой температуре внешнего контура какую максимальную на конденсаторе можно выжать. Но, не знаю пока, как. Там нужны реальные дельты на теплообменниках, а их только в режиме эксплуатации можно уточнить. Но, может, что-нибудь придет в голову.

    Что еще?
     
    РТН , 03.12.10
    #7 + Цитировать
  8. andres185
    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    103

    andres185

    Живу здесь

    andres185

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Эстония
    Вообще, очень сильно удивительно, что эта тема отдельно поднята только сейчас, спустя столько времени после начала обсуждения самостроя ТН. Ибо собрать в кучу нужное железо-это даже не половина дела, а меньше. Гораздо важнее всем этим грамотно управлять. Высокий СОР и среднегодовой показатель эффективности возможны только с хорошим контроллером, ИМХО. Чуть позже-свое видение вопроса.
     
    andres185 , 04.12.10
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    датчики давления-диференциальные,не дороже 5 баксов каждый,это я организую,есть регулируемые,по габаритам гораздо меньше традиционных.
    по защитам: монтор сети, таймер на запуск(3мин),зашита по максимально допустимой дельте(конденсатор,испаритель),любая защита блокирует работу компрессора первоначально на 3 мин,затам 3 кратно производится пробный запуск,если авария не устраняется-компр.вырубается окончательно и запусуается резерв.
    по управлению от комнатного датчика-надо прикинуть алгоритм,действительно здесь контрол должен уметь самообучацо,т.к. с разными СО свои заморочки.
     
    дед марос , 04.12.10
    #9 + Цитировать
  10. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    8. Привод на 3-х ходовой вентиль бойлера, функцию времени его срабатывания.
    9. Тоже на 4-х ходовой, переключения режимов отопление-охлаждение.
    10. Включение насосов раз в сутки на 20 сек. как защита от залегания валов при простое.
    11. Несколько свободно програмируемых входов и выходов.
    12. Режим энергосбережения для тарифа "ночной".
    13. Выход на GSM (хотя бы Аларм).
    14. Выход на датчик протока и задержка его активации.
    15. Пробег мото-часов.
    16. Задержка от повторного включения компрессора.
    17. Задержка от включения при исчезновении электричества.
    18. Алгоритм включения второго компрессора.
    19. Выход подогрева картера (хотя необязательно).
    20. Привод на электронный ТРВ (опция).
    21. Опции управлением солнечной батареей.
    22. Корректировка (калибровка) датчиков давления и температуры.
    23. Выбег насоса (включение до и после с задержками).
    24. Сигнал управления соленойдом.

    Прошу вычеркнуть не нужное.
     
    aparat2 , 04.12.10
    #10 + Цитировать
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    чуть позже как вернусь на базу, выложу алгоритм работы DFSS-5, проще его взять за основу, и на него лепить доп команды. Лишнее вертолетное, по моему все же лишнее
     
    дед марос , 04.12.10
    #11 + Цитировать
  12. РТН
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60

    РТН

    Инженер-строитель

    РТН

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. По датчикам давления - отлично.
    2. Наверное, не нужны регулируемые. Вышли несколько штук простых на верхнее и нижнее, на пробу.
    3. Таймер на запуск - это задержка компрессора, относительно насоса? - это есть, я забыл написать. Или другое?
    4. Монитор сети - надо посмотреть, что у нас в доступе.
    5. Защита по максимальной дельте - предусмотрели сравнение дельты подачи и обратки по датчикам подачи и обратки воды.
    5. любая защита блокирует работу компрессора первоначально на 3 мин,затам 3 кратно производится пробный запуск,если авария не устраняется-компр.вырубается окончательно и запусуается резерв.
    дам Алексею ссылку на эту тему, пусть думает.
    6. по управлению от комнатного датчика-надо прикинуть алгоритм,действительно здесь контрол должен уметь самообучацо,т.к. с разными СО свои заморочки.
    Я тоже думаю, ПИД лучше в контроллере прописать, а не пользоваться тем, что в частотнике.

    RS485 уже в плане, связь с частотником , потом нужно будет за графические дисплеи подумать и удаленное управление, тут Алексей специалист.

    Вчера еще одна тема случайно всплыла: Пока машину прогревал во дворе, подошел парень, директор фирмы по вентиляшке, кондиционированию и прочему и рассказал про какую-то байду, которая у любого асинхронника Фи корректирует таким образом, что повышает его КПД до 20%. Завтра позвоню ему, встретимся, пусть подробнее расскажет. Не знаю про это ничего.

    andres185
    Вообще, очень сильно удивительно, что эта тема отдельно поднята только сейчас, спустя столько времени после начала обсуждения самостроя ТН.

    Это так всегда бывает, что чего-то нет, а потом, раз - и появляется. Пишите, думать будем.
     
    РТН , 04.12.10
    #12 + Цитировать
  13. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    Вообще-то есть тут Elektroleha, он брался сделать контроллер за дёшево. Но тогда тема не пошла, не смогли сформулировать потребности. Кстати, у него есть какая-то ноу-хау свободно програмируемая платформа, если я не путаю.
     
    aparat2 , 04.12.10
    #13 + Цитировать
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.136
    Адрес:
    Усть-Каменогорск


    ок, сделаю, вместе с твоими ТО на 10кВт отправлю несколько.
    кпд-фи-это скорее всего про конденсатор..

    да, точно, -Электролеха тоже пади подтянется скоро ,профиль егошний.
     
    дед марос , 04.12.10
    #14 + Цитировать
  15. РТН
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60

    РТН

    Инженер-строитель

    РТН

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    8. Есть выход на насос бойлера - 220в. Я так и не нашел поставщика на нормальные дешевые 3х - ходовые, а насос любой 4 тысячи в любом магазине.
    9. Если надо народу, зашить можно, но тогда нужно кучу алгоритмов по режиму кондиционирования. Причем, у нас, на северах, это вообще не нужно, может, лучше продумать пассивное кондиционирование?
    10 надо сделать, совсем несложно, а полезно.
    11. Запас? Алексей пишет в С++. Можно выложить программу прошивки, но этим можно воспользоваться только при умении и наличии свободных лапок.
    Мне кажется, проще скинуть грамотным людям пароль доступа, чем оставлять программу незащищенной.
    12. Поподробнее, я не совсем понимаю, как им можно воспользоваться?
    13. Будет RS485, остальное придумаем.
    14. Да, спасибо за напоминание, у нас их не ставят, из-за этого проблемы бывают.
    15. Можно.
    16. Подробнее, не понял.
    17. Хорошо.
    18. Это есть. Любая следующая ступень включается по отслеживанию роста температуры в подаче за определенное время, если не растет, включается следующая мощность, это может быть не только компрессор, но и любая нагрузка, котел, электрокотел, или один из ТЭНов.
    20 пункт - там сложно очень, у меня нет железа, чтобы это отрабатывать, давайте на потом отложим.
    21. Нет у нас солнца зимой и батарей нету. Там свой контроллер, не нужно в один все пихать, дорого.
    22. Зачем, каких и как?
    23. хорошо.
    24. Соленоид, если ставят, управляется точно, как компрессор, сигнал 220В - можно с пускателя компрессора взять.

    Я сейчас на работу, вечером попробую все пожелания собрать, упорядочить, свести в одну табличку. Пока пишите, думайте.
     
    РТН , 04.12.10
    #15 + Цитировать