1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сильно ли "хуже" сырые дрова?

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем barl0g, 02.12.10.

  1. barl0g
    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    barl0g

    Участник

    barl0g

    Участник

    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    Бытует мнение, что сырые дрова по теплотворности хуже сухих.
    Только это соотношение меряют не объёмно, а по массе. Конечно, сырые дрова тяжелее сухих, поэтому если мерить в объёме их больше.

    А вот если померить объёмно? Сильно ли будут хуже греть сырые дрова? Химический состав ведь у них одинаковый.

    Теплота сгорания у сырых меньше, но ведь и горят они дольше.

    Тратится энергия на выпаривание воды, но ведь и она переходит в тепло от печи.
     
    barl0g , 02.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы пробовали развести костер из сырых дров? Пока влага не испарится ничего гореть не будет. Согреться возле него не получится.
    Энергия из воды уж точно не появится - законы физики давно открыты.
     
    Stroevod , 02.12.10
    #2 + Цитировать
  3. barl0g
    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    barl0g

    Участник

    barl0g

    Участник

    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    В печке я развожу просушенными в парилке. А потом докладываю сырыми. Горят. Греют, конечно, в половину силы, но и горят дольше.

    А про "энергию из воды" :) вы, наверное, не так поняли. Я имею ввиду, что тепло пара из дров тоже является в полезным теплом.
     
    barl0g , 02.12.10
    #3 + Цитировать
  4. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    550

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Верно. Но почему-то при опеределении мощности котла, при горении, это не учитывают.
     
    blago , 02.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.664
    Благодарности:
    1.880

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.664
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Мытищи
    Сильно. Энергия сгорания древесины, что могла бы идти на выделение в СО, уходит на:
    а) Нагрев имеющейся воды до Т кипения.
    б) Кипячение (выпаривание) этой воды.

    Причём из школьного курса физики известно что а) и б) приблизительно равны.

    Учитывая что сырые дрова весят почти в 2 раза тяжелее сухих, то рассчитать проигрыш просто.
     
    Забаненный , 02.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.403
    Благодарности:
    7.235

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.403
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Калининград
    Только на выработку этого пара половина энергии дров уходит. А чтобы эту энергию потом отловить, рекуператор на выхлоп надоть. Иначе атмосферу греть приходится.
     
    Alisan , 02.12.10
    #6 + Цитировать
  7. Yahen
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    53

    Yahen

    Живу здесь

    Yahen

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Беларусь Минская область
    На лично опыте скажу, что сильно. Если буржуйка на сухих дровах кочегарила мастерскую мастерскую до 20 градусов, то на влажных в тех же условиях на следующий день едва 15 набиралось. А время горения одно и то же. если считать по числу поленьев.
    Самый оптимальный вариант, если уже совсем нет дров сухих, это сушить их прямо у печки хотя бы несколько дней. Эффект очень сильно заметен.
     
    Yahen , 02.12.10
    #7 + Цитировать
  8. barl0g
    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    barl0g

    Участник

    barl0g

    Участник

    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    Я попробую вспомнить школу и посчитать, а вы, пожалуйста, проверьте.

    Предположим, что влажность дров 20%
    Расчитаем теплоту, которую заберет вода (0,2 кг) при нагреве до 100 градусов, а потом и превращении в пар, то есть
    Нагрев от 20 до 100 град: 4,2 КДж/кг*80*0,2 = 67 КДж
    Парообразование: 0,2*2256 КДж/кг=450 КДж
    Итого 520 КДж или 0,14 КВт-ч.

    Теплота сгорания кг дров 4440 ккал/860=5.16 КВт-ч
    Итого у меня получилось что при влажности дров 20% мы теряем на нагрев и парообразование около 2.71% теплоты.

    Значит при 40% влажности 5.42%.

    Все равно что-то немного.
     
    barl0g , 02.12.10
    #8 + Цитировать
  9. леший-74
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    266

    леший-74

    Живу здесь

    леший-74

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Магнитогорск
    Если розжигать влажными дровами, то согласен с теми, кто пишет про минусы. Если подкладывать..то тут есть варианты.
    Повторяю везде и не раз. Мы до сих пор не знаем природу огня.
    расчёты всегда одно...реальные условия...часто другое.
    Сам топил влажным углём и дровами..
    Если топка раскалена, то лучше влажный уголь и дрова, если розжиг...ну его нафиг.
    Спросите у проводников.с теорией не дружат а практики.что теоретики заткнуться.
    Лично я смачивал уголь и дрова, чтобы..
     
    леший-74 , 02.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Александр С.
    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    418

    Александр С.

    Живу здесь

    Александр С.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Москва ООО Новотоп
    Не правильно. Расчет для тепла нагрева от 20 гр. Цельсия до испарения воды сделан правильно, а вот дальше нет.

    В 1 кг дров сгорает не 1 кг древесины, а только сухое вещество, т.е. для 20% влажности - 800 г, в 40% влажности 600 г, а в свежесрубленных дровах 50% влажности - 500 г.

    Т.е. при дровах 50% влажности получим теплоту сгорания 500 г древесины 5,16 квтч х 0,5 кг = 2,58 квтч. Теплота, требуемая на испарение 500 г воды - 0,35 квтч. Итого 2,58 - 0,35 = 2,23 квтч. А абсолютно сухая древесина = 5,16 квтч. Итого в абсолютно сухой древесине в 2,3 раза (5,16/2,23) калорийность выше. Для практических целей надо сделать расчет для сухих дров 20-25% и свежесрубленных 50-55% влажности.

    И это еще не все - в топке испаренная влага (пар) нагревается свыше 100 гр., а удельная теплоемкость пара выше таковой продуктов сгорания древесины, и итоговая "тепловая польза" свежих дров еще ухудшается. Но это уже дебри, данные приводить не буду. Также у мокрых дров есть химический недожиг - это тот самый дым и тепла еще меньше становится.
     
    Александр С. , 02.12.10
    #10 + Цитировать
  11. MalKo119
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    387

    MalKo119

    древлянин

    MalKo119

    древлянин

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Украина, Малин
    всё дело в том как сжигать и как отобрать тепло у продуктов сгорания. Если коротко, то в идеале нужно соединить горение как у пиролизника и теплосъём как у конденсатника. Тогда можно растянуть процесс , используя мокрые дрова.
    Некоторые ( СТС-мастер, по паспорту РОСС и НОМ, Ваш собеседник и др.) сделали не малый шаг в этом направлении.
     
    MalKo119 , 02.12.10
    #11 + Цитировать
  12. barl0g
    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    barl0g

    Участник

    barl0g

    Участник

    Регистрация:
    28.10.08
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    Спасибо огромное за ваш пост, но

    задача померить теплотворность дров в объёме, а не по массе.

    То есть нужно считать 1 кг дров 50% влажности против тех же дров но уже высушенных до абсолютно сухого состояния, которые в результате усушки стали легче вполовину -- 0.5 кг.

    2,23 квтч против 5,16/2=2.58 квтч.

    Итого: на 15.7% сырые дрова "хуже" сухих (на 0,35 квтч с 1кг сырых дров).

    Уже ближе к практике?
     
    barl0g , 02.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Юриййй
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640

    Юриййй

    Живу здесь

    Юриййй

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.622
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Украина ,Полтава, пгт.Чутово
    А что в НОМах такого выще реального.Судя по их сайту они сами не знают как у них так круто котлы работают.Очень похоже на котлы Попова.
     
    Юриййй , 02.12.10
    #13 + Цитировать
  14. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    550

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Не всегда доверяйтесь теории. Я замечал на практике, что при загрузке сырых дров в пиролизных котлах естетсвенной циркуляции воздуха газация происходит более эффективно и с большей теплотдачей. При этом процесс газации растягивается.
     
    blago , 02.12.10
    #14 + Цитировать
  15. MalKo119
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    387

    MalKo119

    древлянин

    MalKo119

    древлянин

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Украина, Малин
    я же сказал: "по паспорту", а вот теплообменник у них действительно с развитыми поверхностями, но по моему только для газовых котлов и теплогенераторов. Короче - пусть защищаются сами.
     
    MalKo119 , 03.12.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также