1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Паяльник для полипропилена. Выбор, эксплуатация, обслуживание

Тема в разделе "Инструменты для инженерных систем", создана пользователем ДЕНИС_СОЖ, 30.11.10.

  1. Gillermo
    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9

    Gillermo

    Участник

    Gillermo

    Участник

    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9
    Что-то вспомнилось из другой темы про уличное освещение, что порой неказистое лучше хорошо выглядящего;)
    И кстати, хоть и немного не в тему: как-то у нас на площадке светильник с парой ЛДС 36W приказала долго жить, как-то странно включалась-тычок стартером и вынуть его, тогда горит, а выключит кто выключателем сдуру или сбой энергоснабжения, так опять раскладывай стремянку и опять втыкай кратковременно стартер. После плюнул, взял дощечку, 4 патрона и самые дешёвые лампочки накаливания 40W с Леруа Мерлена по 2.8р/шт, кажись, соединил так, чтобы вполнакала светили. И строго-настрого запретил трогать выключатель. Качество, конечно, таких лампочек ахтунг, они рассчитаны не на типовые 1000ч, а порядка на 750ч. А поскольку запомнил дату ввода в эксплуатацию, а также засёк перегорание одной из лампочек, то смог высчитать с достаточной точностью ресурс в режиме вполнакала и непрерывно без единого выключения, он составил... несколько более 6200ч. Т. е., самая зашкварная лампочка пережила саму себя в более, чем 8 раз! Так и аналогично с этим же паяльником Valtec: к счастью, до включения к автотрансформатору суммарная наработка составляла менее 2 суток, то после перевода на такое питание-самому интересно, как тогда долго проживёт этот сварочник? Не исключено, что на сей раз окажется пожизненным инструментом:)]Каюсь, незадолго до этого купил было в запас Dexter, но, увидев, что Valtec прекрасно работает и в режиме "глубокого недокала"+зная физику процессов... Аж крякнул, но вернул Dexter в Леруа-смысла просто нет в запасном, если итак ясно, что и этого Valtec на всю жизнь хватит на все случаи в своей жизни в работе с полипропиленовыми трубами от 20 до 40мм, более 40мм нет никакой необходимости. Да и полипропиленовый сварочник-один из ближайших родственников лампочек Ильича, ибо любое устройство на ТЭНе-тоже "накальное", выделяющее тепло за счёт электрического сопротивления; проще говоря, этакий резистор, рассеивающий мощность в виде тепла. И да, купил те золотистые насадки некой MLT на 20 и 25мм недавно, поскольку неспешно читал эту тему:)MLT, конечно, не Dytron и не Kern, но всё же впечатление благоприятное, если бы не одно "но"-практичность; она оказалась виновата, что решил пока ещё подгоревшими родными насадками под 20 попользоваться, ибо посчитал, что состояние ещё некритично, рановато купил новые. Но и возвращать тоже не стал, оставил в запас, мало ли что.
     
  2. Gillermo
    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9

    Gillermo

    Участник

    Gillermo

    Участник

    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9
    IMG_20190312_181137.jpg Вот они, насадки MLT в запас.
     
  3. Gillermo
    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9

    Gillermo

    Участник

    Gillermo

    Участник

    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9
    PS. Забыл дополнить: есть стройка одна, там и крытый профнастилом тоннель для пешеходов. Освещение-лампами Ильича, вряд ли те дешёвые вкручены с Леруа, сотки явно по яркости. Вот они и круглые сутки работают, не выключаясь вообще, перегорают примерно ежемесячно, что согласуется с расчётным 1000ч=40 дней:nono:Вот и сравниваем примерно 1000ч у вполне качественных ламп на номинальном напряжении против 6200ч у самой некачественной-как говорится, одно дело всякие там изыски из курса школьной физики, другое-своими глазами видеть, как реально выглядит то, что низкокачественное превосходит качественное по надёжности, пусть это и звучит абсурдом сущим. Поэтому и неспроста сказал-когда вполне хорошо знаешь школьную физику, то это реально весьма сильный базис всему в жизни, что касается техники:hello:
     
  4. Euro2016
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    72

    Euro2016

    Живу здесь

    Euro2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    72
    Скажу по секрету, паяльники КЕРН на мой взгляд по соотношению цена-качество-сервис на высоте! Пользуюсь этой фирмой уже давно, пересел с дитрона и Очень даволен. Касаемо цен на паяльники они на треть дешевле дитрона, это хорошее подспорье к кошельку, не знаю как вам, но лишняя тыщенка за паяльник переплачивать, лучше насадки потом взять.
    Цена на насадки, к примеру 20 мм самый ходовой диаметр, Dytron blue teflon и Kern GT20 - эти обе насадки с тройным! тефлоновым покрытием 893 руб против 777 рублей, по мне так же существено.
    С чего вы взяли разницу 20-50 руб?
     
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.456
    Благодарности:
    21.813

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.456
    Благодарности:
    21.813
    Адрес:
    Москва - Домодедово
    Я про стоимость насадок.
    Я сейчас нюансы не помню, товарку выкинул. Но когда заказывал по телефону паяльник, заказал еще дополнительно насадки на старый Дитрон. Вот со слов менеджера, который говорил мне цены по телефону, разница была минимальная. Я взял 20 и 25 Дитрон, а 32 Керн. Причина простая, Дитрон 32 в наличии не было, а я заказал доставку в подмосковье. Из-за одной насадки потом терять пол дня или повторно оплачивать доставку не хотелось. На 32 диаметр, разница составляла 100-120 руб., не больше. Примерно 1000 Керн и 1100 Дитрон. Даже если ошибся, то на 20-30 руб.
    На маленькие диаметры, разница меньше.
    Какие сейчас цены и сколько составляет разница не знаю и не интересно, нет необходимости.
    Не знаю как сервис и надеюсь, что не придется знать. :)
    Керн купил по нужде, была срочная необходимость. На Дитроне решил поменять кабель и случайно задел провода от термопары, они отошли. Где они были изначально, не знал. Перерыл интернет, задавал вопросы на форумах... Если честно, из-за такого пустяка не хотелось покупать второй паяльник. А тут клиент, говорит приезжай завтра. В общем, купил из-за срочности, оперативной доставки и отчасти доверился отзывам. Паяльник нормальный, насадки хорошие, работает отлично, о покупке не жалею.
    Но сейчас, я бы взял Ротенбергер.
     
  6. Euro2016
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    72

    Euro2016

    Живу здесь

    Euro2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    72
    А я взял паяльник КЕРН и очень доволен.
    Отличный выбор, по поводу сервиса, паяльники вообще ни разу не возил, смысла нет, они работают на 5+, а в сервис я вожу алмазные коронки, сегменты они мне напаивают. Занимаемся прокладкой коммуникаций.
    Раз паяльники неубиваемые, то можно керновскими насадками меняться:super::)] У меня фулл комплект включая ножницы, если что нужно пишите в личку.
     
  7. Андрей И
    Регистрация:
    26.02.09
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    144

    Андрей И

    Живу здесь

    Андрей И

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.09
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Москва
    Как писал ранее, купил CANDAN CM-06.
    Паять действительно не сложно, но руку надо набивать обязательно!
    Как написано во многих видео обучайках, ставлю метку карандашом на трубе, до метки вставляю трубу в насадку при нагреве, это действительно помогает не сужать канал.
    Насадки с тефлоном работают как положено, ничего не прилипает.
    CANDAN CM-06 - нормальный паяльник для начинающего за адекватные деньги.
     
  8. Gillermo
    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9

    Gillermo

    Участник

    Gillermo

    Участник

    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9
    В общем, есть что немного сказать. Сам вживую немного в натуре мимоходом пощупал парочку Candan (жаль, не пофиксил глазом модели, так что как знать, может, и были как раз СМ-06, а может и СМ-01/02/03:faq:). Внешне симпатичные паяльники (речь идёт о паре типа "меч"). Прикол в том, что... мощность обоих оказалась занижена (считал косвенным методом) на 120W и аж 220W супротив заявляемых паспортных 1500W. Тогда там на месте не сразу нашёлся, как прокомментировать менеджеру эти показатели; лишь предположил, что нихром турки несколько тоньше диаметром взяли, чем положено (могло иметь место и нарушение технологии волочения проволоки у поставщика для завода Candan Makina, а могло иметь и место предумышленное занижение сечения греющей проволоки, шут знает). И только сейчас после размышлений получил следующее объяснение этому-да, скорее всего, так и есть. Чем это грозит? В принципе, заниженная мощность не критична, не зная этого, вообще не "прочувствуешь" недостачу. Но... тоньше проволока, да, мощность ниже, однако, тем не менее, самое интересное-она в ТЭНах калится до более высоких температур! :ogo:А это как раз чревато снижением ресурса нагревательных элементов, оттуда и отказы паяльников даже Candan (вкупе с залипанием электромеханики, возможно, что более сильный нагрев выведенных в корпус концов ТЭН тоже как раз и отражается негативно на внутренней начинке, у Valtec даже в "недокале" и то коробочка некисло так греется на ощупь, а уж как внутри-остаётся только представлять, каково было на номинальном напряжении, помню, сильнее грелась тогда на ощупь. А автотрансформатор АПБ-630 1974г таки руки дошли переделать-поменять провод с вилкой+поставить современную евророзетку заместо архаичной, в которую и евровилка вообще не лезет+сам автотрансформатор троекратно пропитать электроизоляционным лаком; наконец-то страдания с заземлением закончились). В принципе, это и выгодно экономике, шутка.
    И пошерстил неспешно Youtube на предмет отказов паяльников, картина вырисовалась следующая: в реальности ТЭНы раскаляются до типовых 750-800С (насколько можно судить по роликам+внешнему виду накала нагревателей электрической каменки для парилки, вишнёво-красное свечение https://www.cniga.com.ua/index.files/kak_opredelit_temperaturu_nagreva_metalla_stali_na_glaz.htm). Поэтому, когда залипает терморегулятор, то алюминиевой нагревательной поверхности настаёт гарантированный гаплык-металл в буквальном смысле стекает, не один ролик нашёлся, где показаны последствия поломки электромеханического терморегулятора:nono:
    Valtec ER-04, чьи фоты приводил-тоже производитель круто наврал с мощностью, ух, на 320W-это похлёще, разочарован. Досадно аж стало, что в то время не сообразил тогда, а мог бы вернуть с рекламацией, нефиг так обманывать. Жаль, нынешние Valtec в Леруа не потыкать на предмет соответствия характеристик-они, к сожалению, утянуты плёнками, не вскроешь просто так. Разве что если каким-то чудом вообще дотянуться до единственного витринного паяльника, высоковато он закреплён, а ростовка у самого не выдающаяся:aga: (PS. Получится дотянуться-непременно озвучу тут цифру).
    И заодно есть что добавить-не для красоты зеркальный блеск нагревательной панели, поскольку из инета узнал такое: в зависимости от степени шероховатости коэффициент теплоотдачи составляет от 0.3 до 0.9ед., тогда как у зеркальной она составляет 0.1ед, а то и несколько ниже. Вот и получается, что старая версия Valtec ER-04 в этом плане, увы, "неэкономична"-слишком грубая обработка панели, нда, это сейчас нынешние гораздо лучше по качеству обработки стали. В целом, если сравнивать Candan с Valtec-первый определённо выигрышнее смотрится. Мда, вряд ли Valtec у самого навернётся, но реальная мощность под 300W заставляет состроить гримасу не без доли удивления-и ведь паяет на такой мощности уверенно, удивительное дело. Если и залипнет терморегуль, то вряд ли неисправный паяльник выжмет более 500С, отделается разве что попорченным тефлоновым покрытием насадок. Так что не врали некоторые производители, стряпая паяльники с "несуразно" малой на первый взгляд мощностью (а то дивился цифрам гораздо ниже типовых 1500W, вон круглый Dytron даёт 650W, как заявляется), вроде где-то проскакивал на просторах инета паяльник аж "всего" 500W.
    А про Kern, Dytron и им подобные с невысокими мощностями-поскольку не щупал их вживую и не тыкал прибором, то и сказать нечего, по фотам невозможно что-либо конкретное говорить, чем обусловлена у них невысокая мощность. А насколько заявленные характеристики соответствуют действительности-как говорится, фиг их знает... У Candan типа "блин", к слову... мощность почти соответствует заявленной! Видимо, тут уже "трюки" не прокатывают оттого, что на больших диаметрах труб, начиная от 63мм, уже начнёт сказываться недостаток мощности. Но "блин"-то тефлоновый, как бы ещё насадками не оцарапать, сами насадки Candan тоже пощупал-нда, не, покрытие ничего так, но подошвы имеют некоторые выступы, потенциально способные расцарапать тефлон "блина", без шлифовки с полировкой не обойтись, ога. В общем, интересная такая мозаичная картина, но не может служить статистикой-для статистики нужно перемерять хотя бы по штук 50 паяльников, тогда и можно что-то говорить конкретное в связи, насколько вообще врут с мощностью, а также этим же методом статистики и "предугадать", какие паяльники могут быстрее всего "лететь" по причине выгорания ТЭН. Полагаю, сказал достаточно, пожалуй;)
     
  9. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.456
    Благодарности:
    21.813

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.456
    Благодарности:
    21.813
    Адрес:
    Москва - Домодедово
    Наводил порядок, нашел чек.
    Насадка 20 Керн - 802 руб
    Насадка 25 Дитрон синий тефлон - 1.000 руб.
    Насадка 32 Дитрон синий тефлон - 1.100 руб.
     
  10. Gillermo
    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9

    Gillermo

    Участник

    Gillermo

    Участник

    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9
    Хм, надо всё же и самому увидеть вживую столь почитаемые насадки:nono:

    PS. И ещё мерял Aquaprom MK 20/6, получил примерно 1400W супротив заявленных 2300W на коробке, есть также достоверное указание у другого, замерял ваттметром у себя аналогичную модель-получил 710W, разброс этого параметра даже одной и той же модели у китайского Aquaprom жутко впечатляет в дурную сторону:ogo:Ну да и сам видок у паяльников Aquaprom, Sturm, Калибр, Энкор и иже им подобных поделок так себе-из серии конфетки в красивой обёртке, а под ней гуано галимое; для быта сойдёт, не те объёмы по сравнению с профессиональной сферой, даже старый Valtec и то куда лучше их, не говоря про Candan.
     
  11. Gillermo
    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9

    Gillermo

    Участник

    Gillermo

    Участник

    Регистрация:
    20.05.17
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    9
    Решил таки рискнуть-выварил родные насадки Valtec 20мм в крепком растворе соды; правда, это довольно долгая возня+марает разводами соды плиту (чистится и отмывается легко). И, похоже, получилось! :)Так что смог поподробнее рассмотреть структуру насадок: кривое литьё внутренних поверхностей (выпуклости на дне обоих имеют место)+на одной из насадок тефлоновое покрытие почему-то в трещинах+на одной из насадок грубоватый дефект литья в виде "трещинки", за что потом со временем норовит налипать полипропилен кусочками. Ну ничего, восстановление всё же удалось, видок почти как у новых+теперь протираю перед началом работ изопропиловым спиртом (поскольку он всегда имеется под рукой для радиоэлектроники), сварка-одно удовольствие. Но нет-нет да налипнет кусочек какой-зубочисткой без труда удаляется, так что насадки чистые и, несмотря на явные дефекты изготовления, ещё долго послужат; не зря кто-то где-то грил, что тефлоновые насадки практически "полувечные" при надлежащем уходе и несложной технологии очистки (при условии, что тефлон целый). Ещё плюс паяльника с электромеханическим терморегулятором: если какое-то время не предвидится сварка, но она точно будет-просто выкручиваем регулятор на отметку +150С, переводя т. о. паяльник в "ждущий" режим, короче, на подхвате. Просто смысла нет лишний раз калить тефлон на +260С, он всё же потихоньку деградирует на такой температуре, на +150С такого явления практически нет;)А как дело-то обратно выкручиваем на +260С, долго ждать уже и не надо, благодаря "ждущему" режиму и разгоняется до требуемых +260С, естественно, намного быстрее, чем старт от температуры окружающей среды.
    Итак, фоты: те самые, которые тогда показывал на предыдущей странице
    IMG_20190312_153846.jpg
    На этом-дефекты покрытия и литья
    IMG_20190425_124647.jpg
    Нечёткое фото, но немного видно, что тефлоновое покрытие истрескавшееся (но не мешает пайке, ничего не налипает сейчас)
    IMG_20190425_124731.jpg
    Дефекты с другой стороны
    IMG_20190425_124740.jpg
    На дне видны дефекты+стрелкой дополнительно показана "шишечка"-литейный дефект
    IMG_20190425_124931.jpg
    Так что, как видим, Valtec не очень делала насадки в 2017 году точно... В этом плане виденные насадки Candan намного лучше сделаны, но у них другой дефект-литейные неровности на подошвах, чего у Valtec нет:nono:Для паяльников типа Candan CM-04 и СМ-05 и им подобных литейные дефекты подошв насадок как раз очень критичны: они будут расцарапывать покрытие нагревающей панели; по-хорошему подошвы насадок к таким паяльникам должны быть не то что шлифованными, а вообще отполированными.
     
  12. planesky
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    planesky

    Участник

    planesky

    Участник

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Возможно совсем не в тему, подходящей не нашел, никак не могу научиться не косить при сварке фитинга на трубу. Может дело в насадках? 1 из 10 на диаметре 40 стабильно бракую. Иногда приходиться выкидывать целую заготовку. Может секрет какой есть? Иногда ну очень нужно абсолютно соосно припаять, как не пытался не получается(
     
  13. Медведьr3m
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    3.885
    Благодарности:
    9.931

    Медведьr3m

    Живу в сосновом бору

    Медведьr3m

    Живу в сосновом бору

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    3.885
    Благодарности:
    9.931
    Адрес:
    г. Рубцовск. - п.Перешеечный Алт. кр.
    Это смотря как паять, если впаеваемая муфта конечная, то на неё, перед пайкой, наворачиваю кран, или что-то её удлинняющее, и тогда гораздо легче отцентровать, а если впайка по месту, то тут только ловкость рук и глазомер.
     
  14. Ivan44
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Ivan44

    Живу здесь

    Ivan44

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Кострома
    Напарник на днях взял с OZONa аппарат сварочный Denzel DWP-2000.Цена 2900 руб. Поюзаем отпишусь.
     
  15. Ivan44
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Ivan44

    Живу здесь

    Ivan44

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Кострома
    Возможно дело не в паяльнике, а в говнофитингах. Что вы используете ? А просто наносить 2 черты с разных сторон не пробовали ?