Выбор теплоносителя. Особенности применения

Если *жрёт пленку" "уровень" щелочности рН выше 8,3-8,5 - есть ли у Вас какие-нибудь ссылки на научные статьи об этом ?

У меня есть (научно неподтвержденная, правда) информация, что вплоть до рН 9,0 оксидная плёнка алюминия стоит спокойно (в чистой воде, разумеется).

 

Спасибо. Но хотелось бы что-то типа "Устойчивость оксидных пленок металлов в воде при различных уровнях рН. Верещагин В. А. Науменко Е. Н. Наука и жизнь. 10.1973г."

 

Не будем "закладываться" на "науку", ибо ни вы, ни я опытов по ратворению "пленки" у алюминия не делали.
(А если, нечаянно делали, не "фиксировали" рН воды в данный момент).
"Мои" 8,3-8,5 - показатели из "отопительных" источников, для алюминиевых радиаторов.
По поводу "9,0" также встречалось, об алюминии "вообще".
К тому же, по тем же источникам, чистый алюминий имеет меньший "порог" чувствительности к рН.
Радиаторы же по "чистоте" тоже неодинаковы.
Так что - все шансы начать "прорабатывать" вопрос ...металлургический.

Пардон, не держим.
Сами-то мы, отродясь алюминиевые радиаторы в закрытую систему не ставили...
И даже "не видели" в "большом" отоплении...
А в тех, что "видели", вопрос решился не теоретически, а практически
- "вставкой" стальной "прослойки" (биметалл) между водой и алюминием.
Что, имхо, лишает смысла споры об "алюминии в отоплении" / нужной рН /закрытости системы.
...
...В этих таблицах приведены значения Икс при рН 9,2, однако верхний предел pH не указан. В то же время отмечено, что для закрытых систем теплоснабжения с разрешения энергосистемы верхний предел значения рН допускается не более 10,5 при одновременном уменьшении значения карбонатного индекса до 0,1 (мг-экв/дм3) 2. При этом не указано, для какого диапазона температур и pH правомерно последнее положение.
https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2488

 

Почему "становилась"? Откуда ..подбросили щелочи?
- Не та ли это "нестабильность рН" абсолютно дистиллированной воды? (о которой уже 3-жды "было")
...Если не 4-жды..
Причем, от этого она не переставала быть ...дистиллированной (обессоленной)
Или, во всяком случае, соответствующей ГОСТ 6709-72 "Дистиллированная вода".

Кстати,
рН дистиллированной воды, по этому ГОСТ-у:

 

Прочитал про кавитацию. В приведённом примере рН вырос с 7,4 до 8,45 при температуре 17С. Но нельзя забывать тот факт, что при повышении температуры до 75С, рН дистиллированной ("некавитированной") воды падает до 6,3

 

А мы и не забываем. А наоборот, упорно доказываем (!) что рН дистиллированной воды "скачет".
И задача ее "стабилизации" - с*узить амплитуду "скачков".
...
В т. ч и "некавитационной" работой насосов в закрытой системе.

 

Я это указал еще в начале

Поэтому и заинтересовал меня вопрос более точного измерения рН, чем лакмус...
... про измерения я уже почитал

 

Что (?) изменится для системы отопления, от "точного измерения" рН дист. воды?
- 5,4 ли это или 6,6?
(Какова "точность" цифры цифр..! вроде по ГОСТ вам подойдут туфли 40-46 размера)
...
Оба показателя - "слабокислые", т. е. опасно "коррозионные" для стали.
Даже если это "хорошо" для алюминия...
Причем, ГОСТ-овский рН еще не подвергался температуре и "кавитации",
и "настоящий рН" (жаль, что тоже непостоянный) - еще ...впереди.

 

К сожалению, мы не можем с достоверной точностью сказать, на сколько "дистиллированная" вода была в той системе, и на сколько "чистую" воду подливал автор, ... а уж после уксуса, что там стало... Вдруг он уксус с аммиаком перепутал, а у аммиака рН очень щелочной...

Для системы отопления появится определённость! Если я могу контроллировать или хотя бы точно определять рН (и пределы его изменения), я могу продлить жизнь радиаторам или правильно их выбрать на этапе проекта закрытой СО.

 

Ну, мы то с Вами знаем тенденции - температура даст "кислоту", кавитация даст "щелочь", + на - дадут 0

 

@Etanol, не понятно, что Вы хотели опровергнуть или подтвердить?
Действительно, разные источники приводят разные значения температур кипения водно-спиртовых растворов. Я пользовался графиком отсюда. (вероятно, этот график, всё же, не для атм. давления). У Вас цифры, вероятно, от А. Г. Дорошевского. Цифры разные, но закономерность единая - чем меньше спирта в растворе, тем больше температура кипения раствора, поэтому:
Я привёл цифру для 33% об., это около 27% мас. - моя цифра больше
Вы привели цифру для почти 40% об. это 33% мас. - Ваша цифра меньше

Вот только с цифрой "79" неувязочка - если опираться на данные с chem21.info, то температура кипения "около 79 С", приведенная Вами, соответствует водно-спиртовому раствору около 80% мас.

В моей, как и в любой другой закрытой СО, при давлении, выше атмосферного, температура кипения водно-спиртового раствора будет больше, чем при давлении атмосферном.
А чтобы мы не мучались догадками, А. Г. Дорошевский и Ш. Марийе "...проанализировали и критически отобрали..." все необходимые нам данные, из которых следует, что:

Водно-спиртовой раствор с объёмным содержанием спирта 32,78% (1 ч. 96% спирта и 2 ч. дист воды), что соответствует 26,99% массовой доли, при давлении около 1,5 атмосфер должен иметь температуру кипения примерно 98 С, что на целых 13 градусов меньше, чем температура кипения чистой воды при том же давлении. Вот ведь ужас...

 

@variantolog, по процентам, которые у Вас в системе Вы меня и запутали Сейчас цифры корректные. Табличку Марийе сходу найти не удалось.
На самом деле, мне очень интересно, что в итоге будет. Если за год цвет и прозрачность теплоносителя у Вас особо не изменятся, то вариант очень даже рабочий. И можно будет энто дело советовать дачникам-соседям. Заодно и спиртзаводы выручку поднимут И Вам буду благодарен за личный опыт

 

"Определенности" можно достичь и "стабилизацией" воды, когда не надо измерять-контролировать рН, а доверить ВОДЕ самой "гасить скачки рН".
По имху, этот, ..усиленно рекомендуемый специалистами "путь", как минимум, короче.
Впрочем, никто не протестует и против "личного контроля рН".
- Дело-то - строго "хозяйское".
...
И доселе назнакомое, для обладателей "старинных" открытых, "естественных" систем, служащих
по 50+ лет без вопросов ..контроля "кислотно-щелочного баланса"...
Это наверное, и есть "определенность" - никаких (!) проблем.
Впрочем, "прогресс", видимо, не обходится без "издержек".

 

Добрый день!
Подскажите пжл. если спирт разбавлять 1:2 воды, какая температура замерзания предусмотрена в такой пропорции? Мне в интернете попадалось 1:3 и температура была указана до -23*С.
Обязательно при разбавлении воды со спиртом использовать только дистиллированную воду?
Нужно ли в эту смесь добавлять еще какие-либо добавки-присадки?
Какой спирт используете изопропанол или этиловый?
Спасибо.

 

В зависимости от градуса спирта.