Выбор теплоносителя. Особенности применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

P. s. Посмотрите конструкцию автомобильного радиатора и домашний биметалл или чугун. В радиаторе множество тепло отводящих пластинок, и чем больше их тем лучше. Любая домашняя батарея представляет из себя "теплообменную площадь".

 

А если не так плохо, как Вы описали, а, например, вот так?

Какая выгода в Вашем упорстве о принципиальном отличии охлаждения и нагрева? Теплообмен, он и в Африке, и в Антарктиде теплообмен. Только лишний раз демонстрируете свои знания и их глубину.

 

Все верно! И пофигу, как эта жидкость или иная субстанция называется и как она себя ведет. Прежде всего это теплоноситель...

 

Плотность раствора указывает на то, какой удельный вес получился у смеси веществ. И если знать, что добавка незамерзающего вещества понижает или повышает плотность, если свести это в таблицу, а также в эту же таблицу добавить вязкость - тогда, да. И нормальные производители выкладывают в общий доступ такие таблицы.
Но мы-то зацепились за несчастный глицерин?

Да ладно? А от чего тогда зависит коррозионная активность? С огромным нетерпением жду ответа!
И следом задачка для продавца. Есть контур отопления на некоем пром предприятии. Залит кондиционный ингибированный пропиленгликолевый теплоноситель. И ходит теплоноситель не только по радиаторам, а ещё обогревает некую ёмкость, где находится, скажем, слабокислое вещество (а пусть молочная сыворотка или пивное сусло, или просто раствор лимонной кислоты, который должен быть тёплым). Но ёмкость внезапно слегка треснула (микротрещина), и вещество подкислило теплоноситель. И началась коррозия. А теперь вопрос - от чего зависит коррозионная активность теплоносителя? Какой у Вас опыт работы с глицерином в отоплении?

Готов поспорить на бутылку-другую благородного напитка, что такое может, и применяется. Либо Вы не в предмете

 

1. Глицерин - вполне "счастливое" вещество. Особенно когда используется с учетом его свойств, особенностей и по назначению, а не является "жертвой" иных стратегий.
Плотность жидкости определяется как предел отношения массы жидкости к ее объему - эту формулировку не сложно найти в любых учебных пособиях.
В первой части вопроса, присутствует сумбур: "плотность раствора указывает какой удельный вес получится у смеси". Не понятно совсем, но плотность - это точно не прогнозная величина.
Так же не понятно, для чего нужны "прогнозные" таблицы, если есть совершенно достоверные, нормативно-технические документы указывающие необходимые свойства продукта, методы испытаний, и полученные значения - называется Паспорт качества. Еще нужно отметить, что приоритет (авторитет) в этом вопросе - находится у производителя оборудования. Именно ОН какие показатели необходимы для работы с ЕГО оборудованием. Диапазон этих показателей, от нескольких производителей, "измеряется" в плотности, а значения от 1,025 до 1,04 при +20С.
2. Дополнительное пояснение к предшествующему пояснению: если взять для испытаний, три образца теплоносителей (не контрафактных, а соответствующих по показателям), теплоноситель на основе этиленгликоля, теплоноситель на основе пропиленгликоля, теплоноситель на основе глицерина (без добавления ядовитых веществ) - и проверить уровень коррозионного воздействия на материалы - показатели будут одинаковые (с минимальными различиями). Это говорит, что суждение о том, что теплоноситель (например) на основе этиленгликоля, обладает более высоким коррозионным воздействием на материалы, чем теплоноситель на основе пропиленгликоля. - не верное, и является заблуждением. Нормы допустимого коррозионного воздействия для всех теплоносителей одинаковые.
3. Уровень коррозионного воздействия теплоносителя на материалы зависит: от примененных в составе теплоносителя ингибиторов коррозии, условий и сроков эксплуатации теплоносителя.
4. Если использовать информацию только данного ресурса, не выходить "За пределы", на страничке примерно 101-102 один из пользователей публиковал подробный отчет с фотографиями теплообменника в разрезе. Было очень подробное описание опыта работы с глицерином. Сейчас этой публикации нет.
5. Может применяться и не такое. Есть примеры из практики. Но данный форум по своей идеологии направлен на созидание и улучшение, и не в коем случае не является площадкой соревнований экстрималов. Поэтому предполагается наличие здравого смысла прежде всего. Если есть продукт с нормальными свойствами, для чего нужны эксперименты с продуктами с заведомо худшими свойствами.
p. s. Фото теплообменника в разрезе. По этим каналам должен циркулировать теплоноситель (теплоноситель имеется ввиду вещество осуществляющее теплообмен).

 

Формулировку с пределом, как раз, найти сложно. О пределе говорят, когда переходят к сверхмалым объёмам. Но для задач отопления это сверх необходимости. Сколько весит один литр - вот, что такое плотность по-рабоче-крестьянски.

Так Вы выдернули фразу из контекста. Это был мой ответ на то, что якобы плотность и вязкость неразрывно связаны, и плотность указывает на вязкость.
Вообще, вот два фото. Раствор пропиленгликоля из пром системы охлаждения. В одной колбе рН 6,2,
в другой 10,7.

Видно, как повели себя углеродистая и нержавеющая стали в обеих средах. Кстати, когда в этой же системе был глицерин с рН около 6, коррозии в таких объёмах не было.
Прошу подтвердить Ваши слова какими-либо фактами либо выдержками из научной или учебной литературы А то словоблудием нынче никого не удивишь

 

В корне не верно. В принципе не верно. Кроме того все это порождает разночтения и стереотипы:

1. Для измерения плотности жидкости (если мы хотим эту жидкость применять в системе и нам важны ее свойства, если будем сопоставлять два типа жидкости) - необходимо сопоставление (не двух литр и кг!) трех измерений (величин): первая - масса (кг, гр и т. д, т. е. вес); вторая состоит из двух (пытаюсь изложить в упрощенном смысле) объем испытуемой жидкости и температура этой же испытуемой жидкости.
Конченный результат выглядит так: плотность ... такая то, при температуре такой то.
По ГОСТу 18995.1 разд 1 Измеряют температуру испытуемой жидкости, когда температура жидкости установится (20±0,1) °С. Т. е. при температуре +20С.

Если оппонент №1 взвесит "ровно литр" жидкости, температура которой скажем +50С, а оппонент №2 взвесит "ровно литр" жидкости, температура которой скажем +5С - они получат разный вес (массу) и будут спорить продолжительное время доказывая свою правоту. Беспредметный спор.

И так: ГОСТ 18995.1 разд 1 и элементарные основы физики определяют: при измерении плотности (как минимум учитывать, а по ГОСТу выдерживать температуру) объем и температуру испытуемой жидкости... и масса. Если мы хотим получить данные для сопоставлений. А если просто так, шутки ради, тогда не понятно зачем "взвешивать объем". Ареометр всплывает по принципу "масса тела..." - по Архимеду.

2. Цитата из открытых источников: "Вязкость — это свойство среды оказывать сопротивление движущемуся в ней телу, более того, это явление переноса. Различают кинематическую и динамическую вязкости. Кинематическая вязкость, это отношение динамического коэффициента вязкости к плотности. Коэффициент динамической вязкости — это величина, которая устанавливает связь между напряжением сдвига и градиентом скорости по закону вязкости Ньютона." Для СО кинематическая вязкость важный показатель. И можно понять почему производители отопительного оборудования обращают особое внимание на плотность при 20С.
3. Ничего удивительного вполне ожидаемый результат для водно-гликолевой смеси. Только не понятно какие свойства раскрывает уровень рН.
Водный раствор пропиленгликоля, Водный раствор глицерина, Водный раствор этиленгликоля (далее - ВГР) - обладают ярко выраженной коррозионной активностью - выше допустимых значений. (об этом было сказано выше). Для того что бы "снизить" нейтрализовать эту коррозионную активность - применяют ингибиторы коррозии. После применения ингибиторов - все значения коррозионного воздействия на материалы - должны быть одинаковыми во всех трех видах. И водно-гликолевый раствор (ВГР) - становится (как минимум) водно-гликолевым раствором с добавлением антикоррозионных присадок, или теплоносителем, или антифризом для систем отопления и т. п. Но это уже не ВГР. Выписка единых значений - прилагается.

Другое дело, что вновь, сопоставление проводилось не корректно, узконаправленно, выборочно и субъективно:
Для получения объективных данных, следовало бы получить данные о коррозионном воздействии на материалы ДО применения (обоих растворов), потом ПОСЛЕ эксплуатации, и сравнить полученные результаты.
Хотя, если ДО начала эксплуатации, были получены данные (например) что коррозионное воздействие выше нормы, как и предполагают свойства водно-гликолевого раствора (ВГР), вопрос: зачем состав с повышенной коррозионной активностью применять в системе?
Другое дело когда этих данных нет.
Тогда возникает следующий вопрос: как можно сделать выводы о свойствах химического вещества, не располагая объективными данными. Построение выводов не понятно.

 

Обсуждалось принципиальное отличие о подаче и отводе тепловой энергии, а не охлаждения и нагрева. Вы не верно поняли предмет обсуждения.

 

Разбирайся, мол, сама (с)
Вот и распишите табличку по пукнтам и графам, поясните. Тут-то, может быть, и кроется какая-то истина!

Так тема-то о теплоносителе. Сия жидкость в процессе своего теплоносительства и нагевается, и охлаждается. Котёл выступает прибором нагрева, а радиаторы - приборами охлаждения теплоносителя. А если поставить вместо котла холодильную машину, то теплоноситель будет от чилера охлаждаться, а в радиаторах нагреваться. Где я не прав в моём рассуждении?

 

Много слов, а по сути ничего. Одни предположения, оговорки, отговорки и виляния хвостом. Откомментируйте фото с гликолями в двух предложениях. Продайте мне ваш ингибированный гликоль! Чтобы я захотел его купить У покупателя нет времени читать "Войну и мир" о жизни сферических гликолей в вакууме! У покупателя замерзает СО, гниёт СО, покупатель хочет купить теплоноситель для нагрева и охлаждения сразу, у вас есть такой? Покупатель хочет подвесить продавца за одно место, если СО сгниёт или перемёрзнет, его не интересуют ваши глубоко теоретические "отмазки".

 

@Thermagent, @Etanol, Вот читаю я вас обоих и вспоминаю эту гениальную фразу одного деятеля:
"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"

 

В поисках истины и знаний можно зайти в глубочайшую пропасть...
Меряемся, вот, "гликолями". У кого плотность больше

 

Надо попроще, не все же тут биохимики и физики в третьем поколение.

 

Об том и речь! Но коллега не сдаётся же
В общем, в ожидании зычного: "Граждане, расходимся! За флуд по 15 суток получите!"