1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

25 А, достаточно ли для эл. котла на 12 кВт

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем lan22, 22.11.10.

  1. lan22
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    lan22

    Участник

    lan22

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Гатчина
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    1.Возник у меня такой вопрос: обживаю я в данный момент родительский дом и хочу поставить в пару к ТТ котлу электрический 12 кВт, на вводе в дом стоит 3 фазный автомат на 25 А. Сам я в электрике к сожалению. :(

    2.Да, не будет ли проблем со счётчиком(у них как я понимаю также есть ограничения по киловаттности ) счётчик ЦЭ 2727У.

    3.По заземлению: лет 10 назад ввод в дом делали какие-то халтурщики:((из местных эл. сетей), от опоры (на ней заземление отгнило лет 20 назад и было как-то отрезано электриками, чтобы не болталось:mad:) до автомата (25А) СИП (4 провода), у дома сделано заземление (вниз под дом), земля и ноль соединены на одной шине и идут на автомат и дальше к щитку со счётчиком. В щитке земля и ноль на две шины, но дальше земля к розеткам нигде не разведена. Собственно вопрос, как именно надо переделать (переделывать будет электрик, но хотелось бы ваше мнение с начало услышать).
     
    lan22 , 22.11.10
    #1 + Цитировать
  2. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    1. трехфазный автомат С25А это 16,5квт, по 5,5квт на каждую фазу.
    Соответственно трехфазный котел 12квт (3 х 4квт) пойдет, а однофазный - нет, будет вышибать автомат.
    А отапливаемая площадь какая? Может и не надо котел такой большой мощности...

    2. со счетчиком проблем быть не должно. Какой номинальный и максимальный ток написан на счетчике?

    3. проверить сопротивление заземления дома, произвести визуальный осмотр, на предмет отгнивания соединений, развести землю к розеткам от шины "земля".
     
    stanislav-e88a , 22.11.10
    #2 + Цитировать
  3. lan22
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    lan22

    Участник

    lan22

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Гатчина
    stanislav-e88a спасибо за быстрый ответ.

    1. дом 120+ 20 котельная, в принципе, если использовать только как дополнительный, можно чуть поменьше, но очень не хочется, хотя понимаю что при включении на полную мощность, + прочее потребление получается впритык.

    2. Со счётчиком вроде уже разобрался 5(50А).

    3. По заземлению счас читаю форум (голова уже опухла), как я вас понял подключено всё правильно и менять не надо ежели сопротивление в норме.
    (ходил к соседу у него от заземления у дома 0 и земля не объединены и дальше идут отдельно) постараюсь найти док-ты ( проект, договор), ведь на основании чего-то это всё делалось.
     
    lan22 , 22.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    12 кВт - это 54 ампера в сумме или по 18 А на фазу, а автомат всего 25 А на фазу, а вы не считали других потребителей в доме, к примеру чайник потребляет 2,2 кВт, а это 10 ампер, а если у вас в это время включен электронагреватель 2 кВт, или электроплитка 2 кВт, то это еще 19 ампер, а 18 + 19 = 37 ампер и автомат на 25 ампер выбьет. Пожалуйста просчитайте всех потребителей, разнесите их на три фазы равномерно, соответственно и проводка к ним должна подходить отдельно, а дальше решайте нужен ли такой котел 12 кВт, или надо увеличивать выделенную мощность, а нынче это дорого, с заменой автомата на более мощный.
    И вопрос, а потянет ли местная электросеть, косвенно можно определить по напряжению у вас в сети.
     
    Starik2 , 22.11.10
    #4 + Цитировать
  5. lan22
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    lan22

    Участник

    lan22

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Гатчина
    Котёл планирую использовать на ночном тарифе, соответственно другой нагрузки, ну кроме цирк.насоса, телевизора, да пары тройки лампочек не будет, в любом случае всегда есть возможость переключить котёл на более низкую ступень+основным источником тепла остаётся ТТ котёл, а электрический так сказать для "поддержания штанов", но в любом случае бытовую нагрузку буду разносить по фазам.
     
    lan22 , 22.11.10
    #5 + Цитировать
  6. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Можно поставить реле приоритета, которое будет отрубать котел на время вскипания чайника или на время работы другого мощного электроприбора, а потом снова включать. Эта практика широко используется при ограниченной мощности.
     
    stanislav-e88a , 22.11.10
    #6 + Цитировать
  7. melnikdima
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    3

    melnikdima

    Живу здесь

    melnikdima

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оооо, а можно ссылки на эту штуку?
     
    melnikdima , 22.11.10
    #7 + Цитировать
  8. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    При перегрузке по какой то фазе, чтобы не вырубился общий автомат
    реле отключает мощные приборы выбранные вами, но это наверно будет сложно для вас перекроить весь щиток, проще выключить тот же котел
    автоматом на щитке или штатным выключателем, но вода быстро остывает,
    а нагревать долго.
    И снова рекомендую измерить напряжение в вашей сети что бы знать что вас окружает и что можно нагрузить на сеть, что бы она не просела,
    и будете решать или покупать котел меньшей мошности, или менять автомат, как минимум, на одну ступень выше, тем более это никто не контролирует.
     
    Starik2 , 23.11.10
    #8 + Цитировать
  9. 5797119
    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    179

    5797119

    Живу здесь

    5797119

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    Мосэнергосбыт и Энергобаланс опломбирует водной автомат. В акте разграничения балансовой принадлежности прописывается номинал автомата. ЕСли б каждый мог сам менять ограничитель мощности как вздумается, никто б и не задумывался кому денег дать для увеличения мощности... или какой тариф за кВт.
     
    5797119 , 03.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    В правилах нет такого понятия как ограничитель мощности, есть понятие выделенная мощность.
    И если в акте прописан номинал автомата до счетчика, то это местная самодеятельность Энергосбыта, только с ней вы заключаете договор о оплате по счетчику.
    Привожу выписки из правил по СП и ПУЭ они полностью повторяют друг друга :
    Устройство, предназначенное для ограничения тока потребителем называется - ограничитель мощности.
    Никакого отношения к защите и автоматам не имеет.
    Автоматический выключатель не является устройством ограничения мощности. У него иная первичная задача - отключить сеть.
    СП 31-110-2003
    16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
    ПУЭ.1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
    Что такое коммутационный аппарат - это может быть рубильник или пакетник, как вы сами понимаете рубильник не может ограничивать мощность или ток потребителям.
    Для удобства монтажа проводов до счетчика ставится автомат заведомо больший по номиналу так как он не выполняет функцию автомата или ограничителя мощности, а работает только как выключатель обесточивая дом по всем проводам в соответствии с правилами.
    Не советую менять автомат при наличии напряжения, это может сделать электрик обслуживающий вашу сеть и ТП, а за пломбу ответственность вы не несете поскольку столб находится не на вашем участке, бомж сорвал а я здесь при чем, и автомат до счетчика, большей мощности никто не контролирует в наше время, монтажники такой поставили. Ну а там на месте вам видней.
    Я вам дал только выписку из действующих правил
     
    Starik2 , 07.12.10
    #10 + Цитировать
  11. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    В правилах есть такое понятие, как устройство, обеспечивающее контроль величины максимальной мощности. А сетевики любят вольно трактовать это как "ограничитель".


    Ну во-первых, ответственность определяется Актом балансового разграничения, так что очень может быть (а обычно так и есть), что за счетчик на столбе и сохранность его пломб отвечает абонент.
    А во-вторых, автомат, если он стоит перед счетчиком(а он обычно именно так и расположен), тоже пломбируется в обязательном порядке, как и счетчик.
     
    stanislav-e88a , 07.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Здесь вы правы надо смотреть что подписал неграмотный владелец под нажимом электриков.
    А представим ситуацию владелец дома случайно включил чайник и плитку
    при включенном бойлере и у него выбило автомат на столбе и он с русским словом бежит на улицу по проторенной тропе передернуть автомат, и плевать ему на пломбу если дом вымерзает или звонить электрикам - приезжайте автомат выбило, а ему вежливо завтра ждите.
    В соответствии с правилами счетчик это собственность владельца,
    про автомат не знаю, но владелец должен иметь возможность выключить автомат (обесточить дом) уезжая на долго.
    Или вариант Завелся алкаш выключил автомат и спокойно снял современный счетчик с классом 1 и продал его за бутылку, возможно такое ?
    Я за то чтобы автомат и счетчик стояли в доме, но это мое личное мнение.
    Совет владельцу - не подавайте заявление в Энергосбыт о замене входного автомата на более мощный, бюрократия сильна, договоритесь с бригадиром электриков, вас обслуживающих, снимут напряжение и поставят купленный вами автомат на 40-63а на место 25амперного и будете жить спокойно, тем более это по правилам приведенным выше.
     
    Starik2 , 08.12.10
    #12 + Цитировать
  13. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Вот и я про то же, разводят людей. Но люди сами готовы на это, вместо того, чтобы потратить вечер на изучение правил присоединения, идут в сети и соглашаются со всем, что им там на уши вешают.
    Я в этом году как раз увеличивал мощность до 15квт/380 и столкнулся с этим лично. Но немного упорства и никаких проектов, ограничителей и GSM модемов мне навязать не смогли, счетчик и автомат в доме в целости и сохранности :)
     
    stanislav-e88a , 08.12.10
    #13 + Цитировать
  14. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Вы молодец что поставили автомат и счетчик в доме, но к сожалению не все могут сопротивлятся с обилием терминов, туда надо идти со специалистом.
    А многие, под нажимом, думают подпишу, как бы чего не вышло боком.
     
    Starik2 , 09.12.10
    #14 + Цитировать
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва

    Довольно опасный совет.

    Подумаем.
    lan22 имеет ввод выполненный СИПом, ... ну минимум 16 квадратов.
    Это хорошо.
    Правда, что стоит в шитке, за счетчиком - не известно.
    Он пишет, что наблюдаются 2 шины, "земля" и "ноль".
    Об наличии автоматов - молчек.
    А вдруг, ... ну нет у него больше никаких автоматов кроме вводного. :|:
    Ведь старый родительский дом...
    И получается, что вся защита это 63А на входе. :(

    А если другой клиент, ввод в дом которого старый и сделан, ... ну например алюминиевой "соплей" в 6 квадратов, воспользовавшись Вашим советом, захочет влепить автомат на 63 А ? :(
    И вся защита клиента состоит из старого щитка с пробочной группой, а вместо пробок "жучки" с гвоздей?
     
    Esc , 09.12.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также