Печь-камин

Говоря об отоплении, мы постоянно забываем об утеплении. Если дом
а)утепленный
б)теплоемкий (бревенчатый, брусовый)
то в режиме постоянного проживания отопление дома нетеплоемкой печью не отличается от отопления теплоемкой (кирпичной).
Те-же 1,5 часа.

 

Теплоёмкость, в кирпиче она или в воде, очень важна. Тут и обсуждать нечего. Я ведь из сибири, и знаю это совершенно точно! Прочуствовал и только с кирпичной печью и с водяным отоплением от кирпичной печи, что гораздо комфортнее.
Под Москвой жил два года с водяным отоплением на газу, там судить не берусь.
З.Ы. Везде было ПМЖ

 

Лично у нас на ПМЖ от буржуйки счастье! Нисколько не жалеем о выкинутой кирпичной на 10 оборотов. Температуру держим такую, какая нам нужна в данный момент (чего никогда не сделаешь с кирпичной печкой). Уход минимальный, удовлетворение максимальное. Главное, чтобы поленья были потолще! Сегодня затопили в 19-00. Первый раз после вчерашней вечерней топки. В доме перед растопкой было +17.

 

Я и не возражаю против кирпичной печи!
Прошу обратить внимание на следующее: теплоемкость дерева в 3 раза выше чем у кирпича, и если дом теплоемкий (бревно или брус) и теплоизолированный, то накопление тепла конструкциями дома будет больше, чем теплоёмкой печью.
Я уже приводил пример для своего зимнего домика - 6 тонн дерева внутри теплового контура 1-го этажа и 600кг эффективной массы кирпичного щитка в 200 кирпичей. Соотношение теплонакопления -85% и 15%. И при -15-20 на улице на второй день по приезду на дачу топлю по 1,5 часа утром и вечером, с совсем небольшим расходом дров.

 

Не знаю, какие это деревянные дома чего держат. Вот у нас исходно каркасный дом с засыпкой шлака (старинный) сантиметров десять. В сумме стена состоит из четырех слоев досок (9 см). Еще оргалит и приличный пенофол по стенам (под евровагонкой).
Комната 10 кв. метров. Два окна, но - с тройным остеклением (стеклил сам - сейчас все в Москве выбрасывают старые рамы со стеклами, взял, донес до гаража рядом и увез на дачу; бери - не хочу). Пол с керамзитной засыпкой толщиной 10 см и слоем урсы; пол поднят в комнате-спальне над уровнем остального дома, так что щели под дверью просто нет. На чердаке двойной пол со слоем урсы (т.е., потолок утеплен). Стоит печь Nordica Max (была такая же поменьше - Junior) на 6 кВт. По сути - итальянская буржуйка с хорошо выполненными заслонкой и стеклянной дверцей (чугунная топка и верх; металлический кожух с теплоизоляцией из минваты). Труба 12 см в диаметре проходит тремя коленами внутри комнаты (буквой г...) и выведена в стену (высота трубы 5,5 метров, а может 6; на полметра выше конька). Вокруг этих колен всюду по стенам комнаты рефлекторы из листов нержавейки; много.
Так вот. Когда приезжаешь на дачу при градусах минус 10-15-ти (больше я не езжу; только если там застанет; бывал и при минус 25-ти), то и в доме столько же или больше (комната работает как термос, сберегает ночной холод). Протапливается комната за 1,5 часа до градусов 25-ти; все кругом просыхает и все теплое (напомню, что комната, правда, маленькая - 10 квадратов; потолки где-то 2,6). При этом за дверью (утеплена, толстая) на террасе может быть до митнус 15-17-ти.
Однако эта буржуйка работает в режиме тления с одной закладкой (топлю любым дерьмом, лишь бы экологично) всего часа два. И горячая, пока работает.
Дом с его шлаком в течение первых суток нагретый, но тепло отдает гораздо меньше, чем на вторые сутки. Вероятно, доски и шлак по двум стенам прогреваются минимум полдня.

Но. В случае мороза градусов в 15-20 за бортом, несмотря на все утепления, при отсутствии топки печки температура за 8-10 часов падает с 25-27 градусов до 5-10 градусов. Это как раз утром, поскольку ночью мы печку не топим - выгребаем все с вечера, опасаясь по традиции угореть (шибер на ночь закрыт, форточка в комнате тоже закрыта). Ночью электроприборами почти не пользуемся - только коврики "Доброе тепло" в 250 ватт (бывает один, бывает и два). Тогда температура в комнате утром больше градуса на два. Не из особой жадности не пользуемся, а просто уже привыкли.

Так что я как-то не очень верю в то, что некие деревянные дома, даже брусовые, столь долго держат тепло в отсутствии отопления, как тут некоторые выше говорили. В сущности, у нас стены вместе со шлаком толщиной 19 см, а еще оргалит и толстый пенофол. Пол тоже хорош (фундамент - лента, хотя и со многими продувами).

Применительно же к теме скажу, что для дачного дома с временным/постоянным проживанием надо сочетать кирпичную печь с металлической. Иначе кирпичная в конце концов лопнет. Да и говорили здесь, что по приезде в замороженный дом даже в течение полдня достичь комфорта с кирпичной печью не удается.

 

У Вас из-за пенофола по стенам дом получается нетеплоемкий, так как пенофол отсекает тепло идущее от печи от стен и под ним они остаются холодные.
У г-на vinogradovskiy дом из бруса не закрыт теплоизоляционными материалами. Вот этот брус и накапливает тепло. А потом отдает его в комнату.

 

Ишь ты, не так просто. На второй день топки стены уже гораздо теплее. И наутро температура гораздо выше. Пенофол ведь тоже прогревается.
И скажите тогда: для чего вообще пенофолом стены обивают, если такая вещь? Чтобы тепло внутрь отражал.


Я выше несколько ошибся со временем работы Nordica в режиме тления. Не 2 часа, а все-таки 3 и более. До полного потухания. А хорошие дрова еще дольше.

 

Тепло то он отражает, но и к стенам не пускает. Да, за несколько дней стены прогреются, но все равно пенофол это теплоизоляция.


Вот то что нашел в интернете:
Пенофол – отражающая теплоизоляция - утеплитель нового поколения. Уникальные теплоизоляционные свойства при малой толщине.
Пенофол - высокоэффективная паро- и теплоизоляция на основе вспененного полиэтилена, покрытого алюминиевой фольгой. Пенофол - объединяет теплоизолирующие свойства «захваченных» воздушных пузырьков с высокой теплоотражающей способностью чистого алюминия (99,4%), являясь тем самым уникальным продуктом, который останавливает тепло на всех трех путях его распространения: теплопроводность, конвекция и излучение

 

Да про пенофол я давно знаю, я ведь все и делал. Разве я стал бы обивать неизвестно чем? Но вопрос остается: как же тогда пенофол использовать? Если обить им снаружи, с улицы, обернув фольгой внутрь, то можно иметь отсырение деревянных стен, поскольку пенофол влагу наружу не пропустит.
Конечно, пенофол и задуман для внутренней обивки, отражающей фольгой внутрь.

В моем случае некое остывание связано, мне кажется, все-таки с относительно малой

Не научился я еще тут - никак не привыкну, что нет редактирования. Нажалась случайно клавиша, и капец. Вот и приходится дополнять.

В моем случае некое остывание связано, мне кажется, все-таки с относительно малой массой дерева и шлака у нас. Две стены в комнате 10 квадратов, да еще два окна на этих стенах, оставляет мало объема для теплоемкости.
Вот и остывает, несмотря на все. Несмотря на тройные стекла, хорошо загерметизированные окна и прочее. Но я все равно не верю, что брусовый дом при глубоком минусе за бортом без отопления держит полсуток под двадцать градусов.

 

Возможно действительно малая теплоемкость.
Спорить насчет брусового дома не буду, у меня кирпичный. Утеплил внутри пенопластом, но сейчас хочу утеплить дом снаружи, а внутри, возможно, буду убирать. Получается, кирпич не имеет возможности нормально прогреваться и служить теплоаккумулятором тепла.

 

Зря вы пенопластом так увлекаетесь. Страшная дрянь при горении, очень опасно. Выделяет такое, что человек быстро задыхается. И загорается легко.
А почему мин. ватой и теми же пенофолами не пользуетесь?
Наверное, просто некупленного пенопласта можете много достать. Как я стекол.


А снаружи дома действительно утепляют. Кладут урсу и прочее, даже под сайдинг некоторые. Я не знаю насчет положительности: тепло теплом, но продуваться дерево должно. Если дерево продувается и сухое, то стенам не страшно никакое время. А иначе и жук заведется.
У вас кирпич, конечно, но тоже - вдруг будет мокнуть, замерзать, оттаивать и - сами понимаете.

 

Пенопласт не халявный. Все покупаю. То что при горении выделяет гадость - знаю. У меня весь пенопласт закрыт гипсокартоном. Если при пожаре (тьфу, тьфу, тьфу) дойдет до пенопласта, то в доме уже делать нечего.
Как утеплять снаружи еще не решил. Пытаюсь узнать как лучше и чем сделать.


Если интересно - у меня в альбомах есть фотографии как и что делал.

 

Добрый день всем участникам этой темы.
У меня на даче печь-камин. Смотрите фото. На левой части снимка - план, вид сбоку.
Печь работает отлично, но вот хочется еще и эстетичного дизайна. Красоты, проще говоря.
Печь- железо, внутри кирпич.
На снимке за печью видна белая магнезитовая панель, это теплоизоляция деревянной стены.
Весь дом деревянный брус + вагонка.
План на фото : дымоход под 45* прижать к стене, затем вертикаль,
и так же под 45 * отжать от стены в тот же проход.
Сэндвич дымоход до потолочного прохода заменить на обычную нержав трубу
(не сэндвич) , которую и облицевать.
А вот чем- вопрос ? Кирпич не подходит, т.к. он тяжелый, а у меня фундамента
нет и не хочу делать.Может пустотелый кирпич, но он тоже не из легких ?
Думалось про искусственный камень.
Самый горячий вопрос - чем закрепить ? Купить готовой жаропрочной смеси и налепить ?

 

сделать каркас из профилей и облицевать мрамором, травертином и.тд.
+ из этого же камня можно карнизики и кронштейны вырезать

 

Если дом ПМЖ, то утеплять снаружи. Если дача наездами, то ОК.
Пенопласт внутрь не ,лучше снаружи, очень много канцерогенов и пожароопасен, внутрь лучше каменная/базальтовая вата.

Буржуйка хороша только при длительном горении, если мощности хватает нет жесткого излучения. Плюс другой источник тепла.
Обкладка буржуйки теплоемким материалом - деньги на ветер, мала мощность.
Альтернатива каминная топка с тепловым щитом. На начальном этапе прогрев за счет конвекции, пока облицовка набирает тепло, затем режим длительного горения плюс запас тепла в тепловом щите. С телового щита можно сделать разводку в верхнте комнаты, если необходимо.

ТА хорош, но его тоже нужно разогреть (прогреть 2,5-3 тонны теплоносителя?)