Опилки - утепление стен и потолков - 2

коллеги, помогите в Иркутске найти известь.. Обзвонил всякие конторы - нету что-то...

 

В этой теме писали, что для превращения опилок в монолит надо известь и гипс добавить. Но гипс быстро схватывается и надо успеть заложить смесь в стены.

Получается гипс не обязательно? Только известь можно? Тогда время схватывания(твердения) дольше будет?

 

Известь нужна в опиле еще и как антисептик предотвращающий гниение. Поэтому очень желательно замешивать во весь массив стены.

 

Что бы медленей схатывалось добавьте в гипс лимонной кислоты

Заделывал тут отверстие гипсом с песком - очень быстро схатывалась смеь 10 минут и усе добавил чуть лимонной кислоты - схатилось только через полтора часа.

 

Так с известью я разобрался Она лучше пусть будет в опилках, чем её не будет. И антисептик она и против мышей и т.д. Но в принципе можно и без неё как у ekimov.
А вот можно ли получить твёрдый утеплитель из опилок с известью без гипса?
Кто нибудь знает?


Если лимонная кислота с 10 мин. увеличивает время твердения гипса до 1,5 часа, то это в корне меняет дело(для меня) Можно готовить больше смеси за раз и укладывать в стены. Значит стройка быстрей пойдёт. Но вот если можно получить твёрдый утеплитель только с известью, то уменьшится расходы на гипс и лимонку. Но вот можно ли так?

 

Тебе пора уже занятся его экспортом . Впечатляет.

 

я здесь первый раз а весной собераюсь строиться но бюджет ограниче , может кто мне подскажет где ямогу найти статьи как в место утеплителей использовать опилки или построить дом с использованием опилок, мне как то одна женшина подскозала что они с мужем делали раствор из опилок цемента и засыпали эту смесь между досок вот так и построили дом, может кто что знает? что да как?

 

Опилкобетон

Цитата:
Делали мы так (возможно, не по науке и неправильно): Опилки обработаны были известковым молоком, перед изготовлением смеси дать стечь, но не отжимать (иначе заберут воду из цемента и рассыпется все. Избыток воды - тоже яд, смерть всей смеси). Далее, мы использовали жидкое стекло, и в мешалке вначале засыпались влажные опилки, затем слегка разведенный раствор жидкого стекла (натриевого), потом уже цемент. Цемент пробовали и засыпать сухим, но лучше оказалось все же затворить водой. Готовая смесь, естественно, заливаться никуда не может - ее насыпают и трамбуют. Трамбуется она очень хорошо - пластична весьма. Мы делали из этого пол без дополнительной гидроизоляции, ибо присутствие жидкого стекла дает в этом плане много.

Толщина укладки была примерно 25 см, проблем с влажностью особых не было - видимо, влажные опилки имели как раз столько воды, чтобы хватило цементу для нормального твердения.

использовалось по объему примерно 800 мл (полторы поллитровых банки) сухого цемента на 10 л готовой смеси (еще нетрамбованной), жидкого стекла на то же количество от 100 до 250 мл.

Пол ничем более не покрывался (склад), за примерно 5 лет ходьбы по нему и пр. Показал себя как весьма прочный (не крошится, не выбивается, только стерся внешний слой и показались опилки верхнего слоя). Шуруп держит хорошо, прочность оценочно 50-100 (извините, не специалисты - женщина на каблуке-шпильке вместо спец. аппаратуры).

Образцы подобного состава и (важно!) способа изготовления легки, весьма хорошо держат тепло.

Опилки должны быть опилками. То есть, к ОГРОМНОМУ сожалению, на современных пилорамах получается слишком мелкая фракция, почти пыль. Расход цемента больше раза в 2-3, а результат хуже все равно. Так что желающим получить дешевый материал придется крошить обапол, желательно прошлого года образования.

Вибротрамбовка может оказаться хуже, чем просто трамбовка - первоначальная микроструктура на базе цементно-силикатного геля довольно нежная, и важно чтобы осталась живая до схватывания.

Извините за несвязное изложение, поделился просто потому, что этот материал получился интересный, недорогой... ну и стоил немалых проб и ошибок... не спецы ведь...

 

спосибо что ответили очень всё грамотно! будем пробывать методом научного тыка

 

это просто ужас какой-то!

Опять обсудили вокруг и около, а ответа на мой вопрос так и нет

Попытка номер N:
1 и 2 - строительную гашеную известь добавляем в опилки для придания антисептических свойств и по глубокому народному верованию против грызунов! Эти два пункта не обсуждаем, принимаем их за ИСТИНУ или АКСИОМУ! Все другие добавки (песок, цемент, гипс, бишофит, глина, ... и даже святая вода!) добавляются в опилки для придания еще каких-то новых свойств или для усиления двух вышесказанных.

Вопрос - если больше ничего не добавляем - ТОЛЬКО ИЗВЕСТЬ! - можно ли заменить с сохранением заявленных двух свойств строительную гашеную известь на известняковую муку?

 

Спасибо vic_ag64! Я тут не один!
А после гашения не получается ли обратно обычный известняк? Но даже и это не главное! Обладает или нет известняковая мука теми-же свойствами что и гашеная известь? Почему продавцы с тупой устойчивастью утверждают что известняковая мука это тоже-самое что и гашеная известь?

Заранее прошу извинения у тех кого мой вопрос уже "достал" , не ругайтесь, а просто проходите мимо!

 

Зашёл на сайт известкового завода. После гашения извести обратно известняк не получается(там хим. формулы всякие).
Описаны области применения. Известь в строительстве, разных производствах и т.д. А изв. мука для комбикормов и удобрения почвы.
Может им письмо на завод напишите? На форуме видимо никто не знает.

 

А-н-д-р-е-й, спасибо за внимание

по заводам я уже тоже "походил" , результат аналогичный - узнал точные названия ГОСТ-ов и назначение

Озадачил вживую всех кого мог и строителей и торговцев и даже один из строителей припряг какого-то "академика" обещал результат завтра. Самое смешное что разговор со всеми получается как здесь на форуме: сначала мыши, потом с чем нужно мешать, потом как производится, и так далее, а на простой вопрос можна или не можно - пока ответа нет
Буду надеяться на день завтрашний

 

vic_ag64 огромное спасибо за развернутый ответ!

Вообщем "продавцов" в сад - тех которые говорят, что известняковая мука и гашеная известь одно и тоже!

Как и обещал сообщаю что мне сообщили от "академика" Как всегда простого ответа сразу не получил, только после дополнительных "пытаний" как и выше было сказано ответ был получен - нет! Но были получены развернутые рекомендации по технологии использования извести на всякий случай напишу и тут
Как уже известно используем только гашеную известь. Рекомендовали обязательно провести тестирование - насыпать в стакан и залить водой, температура повышаться не должна! И вот потом было рекомендовано опилки мешать не просто с гашеной известью, а со смесью гашеной известью и известняковой муки! в пропорции 30 на 70. Вот что рекомендует наука Так как сам с "академиком" не общался, то возвожности задать уточняющих вопросов (почему? ...) не имел

Наверное подведу итог: просто известняковая мука (доломитка) ГОСТ 14050-93, которую некоторые продавцы впаривают (иначе не скажешь ) как известь гашеную, для целей смешивания с опилками не подходит!

 

Я попал на этот форум заинтересовавшись утеплителем из опилок. Я - инженер и подспудно зрела мысль, что все-таки опилки забыты незаслуженно. Используя ПРАВИЛЬНУЮ технологию можно получить отличные результаты и (в некоторых лесных районах) практически бесплатно. Особенно был доволен, что подтвердилась мысль об их неотсыревании и последующем гниении, а о повышении и понижении их ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ В СООТВЕТСТВИИ С ВЛАЖНОСТЬЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. Это свойство опилок - их огромное преимущество по сравнению с минватой. Там избыток влаги, идущей из тепла в холод ВЫПАДАЕТ В ВИДЕ РОСЫ. Это происходит из года в год. Для минваты это "побоку", а каркас, в котором эта вата находится, начинает гнить.

А про сад - не надо ребята! Я внимательно ПРОШТУДИРОВАЛ ФОРУМ "Опилки - утепление стен и потолков-1, Чего и Вам советую. Это займет уйму времени, но то, что Вы сейчас обсуждаете, там уже было.

Цитаты оттуда:
1. Оказывается отходы ацетиленового производства, так называемый карбамидный ил - это и есть гашеная известь. Обычно сливаются, как ненужные отходы. (Договоритесь - получите бесплатно).

2. Обладая абсолютной нетоксичностью по отношению к любым живым существам, тонко молотый доломит (известняк) вызывает абразивное разрушение хитиновых покровов у насекомых. Самое сильное воздействие происходит в местах сочленений.

3. Два примера этого лета. Переделывали крышу брату - жуки сожрали бревно вальмы настолько в пыль, что оно просто выпало из узла. переломав заодно четвертую часть крыши. Все было промазано какой-то гадостью - не помогло. У себя вскрыл стены веранды - проделал тоже самое, что andydaw - доски были белены известью, так они как только что из-под пилы! Вот вам и известка.