1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пробки выбивает (стиральная, посудомоечная машина)

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем avn1, 16.11.10.

  1. avn1
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    avn1

    Живу здесь

    avn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    У меня такая проблема.
    Частный дом. Дом, как и сама проводка, уже не новые.
    Установили стиральную и посудомоечную машины. Когда их не включаем, то все нормально. Стоит включить одну из них (о включении сразу двух, речь не идет вообще) выбивает пробки. Не сразу, но выбивает. Бывает даже, что выключаем все - свет, холодильник, телевизор, но выбивает все равно.
    Еще такая особенность. Как только поменять пробки (16А), то какое-то время (месяц или чуть больше) не выбивает, а потом начинает выбивать (при чем - какая-то одна пробка). Меняем эту пробку на новую - месяц не выбивает, но потом начинает выбивать снова.
    Да, еще у нас вода на электричестве, т.е. насос качает воду из колодца (мощность насоса - 0,8 кВт).
    Может посоветуете что в таком случае можно сделать?
    Когда-то слышал, что мощные приборы (водонагреватели, стир. машины) подключают напрямую от счетчика (считка), но как это делается не знаю.
    Может быть еще какие-то пути решения проблемы есть?
     
    avn1 , 16.11.10
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Мощность стир. и посудомоечных машин какая? Если по 2 кВт и больше, то суммарно они вам будут отключать АВ (не знаю какая у вас пробка) по тепловой перегрузке. Какая мощность на дом,сколько фаз?
    Как вариант не включать их одновременно.
     
    SB3 , 16.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.960

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Ярославль
    А мне кажется так и до пожара (не дай Бог конечно) недалеко. Во-первых, пригласите специалиста, лучше с лицензией на предмет обследования вашей проводки и состояния всех эл.сетей. Советовать вам что-то дело сложное, необходимо знать каким проводом (сечение) к вам в дом подводится сеть, а так же потребляемая мощность потребителей. Во-вторых износ проводки в доме не кто не знает, увеличение тока автоматов не есть выход. Доверьтесь спецам...
    У меня в дом заходит медь в 6 квадратов, заменили сразу после покупки эл.службы. В доме постоянно 220-240 вольт, автоматы на 16 А, работает микроволновка, свет в доме, телевизор + машинка автомат, а так же эл. чайник и утюг. Не выбивает. Выбивает при перегорании ламп накаливания или при подключении в гараже сварки и то, если супруга захочет чаю испить. :)
     
    Prince , 16.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    АВН 1, на Ваши новые электроприборы надо проложить отдельный кабель 2,5 мм кв через отдельный автомат на 16 или 20 Ампер. Какое сечение ввода? (Ввод - это кабель с улицы до счётчика). Если меньше 2,5 мм кв, то надо однозначно менять на более "жирный" - от 4 мм кв если медный или 6 мм кв если алюминиевый. Для начала демонтируйте старый щиток под пробки и установите новый под ДИН - рейку для установки современных автоматов - у Вас появится свобода действий. ...Удачи!
     
    Александр 2 , 16.11.10
    #4 + Цитировать
  5. Alexeylog
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Alexeylog

    Новичок

    Alexeylog

    Новичок

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Вязьма
    Александр2. зачем советовать сразу то, что может повлечь материальную ответственность перед третьими лицами за свои деяния? Надо первым делом удостоверится во внутренней проводке.
    AVN1. На место пробки, которая "горит" включить автомат на 25 А (если нет возможности, то выкрутив пробку и подключите его последовательно с нею.
    Если есть возможмость, проверьте напругу между фазой и нулём.
    1. После влючения одной из нагрузок проверте входное (по выходу из счётчика (вход пробок) И проверь напрежение на розетке, с нагрузкой.
    2. выключи нагрузку, проверь тоже.
    3. отпишись в любом случае.


    Извени тоже- это проверь те же параметрыю
     
    Alexeylog , 17.11.10
    #5 + Цитировать
  6. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Я бы все-таки не советовал втыкать 25-амперный автомат вместо пробки, может плохо кончиться.
    Во-первых, обзавестись приборами (купить, взять в аренду, найти у знакомых) - мультиметр и (оч. желательно) токовые клещи, можно и китайские, но желательно проверить на известной нагрузке что не врут. Замерить напряжение в сети при включенной нагрузке, при которой пробки выбивает и ток через фазный и нулевой провода. Если напряжение в норме, ток по проводам одинаковый и больше номинала пробок (16А), то смотреть какие приборы включены, какая потребляемая мощность на них обозначена и от этого плясать. Если соответствует в сумме то, что написано тому, что намерили - путь один, если не соответствует - искать виновника повышенного потребления.
    Если ток по проводам отличается (тут еще надо смотреть насколько отличается и чем мерили), то отключить все нафиг и срочно заняться поиском утечки.
    Таким же образом промерить ток и напряжение при всем выключенном из розеток.
    Если напряжение на вводе занижено, то некоторые устройства (например, насос) в силу специфики работы могут потреблять повышенный ток.
    Вобщем, измерить, результаты выложить, дальше можно будет обсуждать
     
    wizard_s , 17.11.10
    #6 + Цитировать
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Обратите особое внимание на чистоту контактов и затяжку винтов в "гнездах", куда вкручиваете пробки.
    Очень похоже, что там подгорел центральный контакт.

    При зачистке центрального контакта и подтяжке винтов на контактах - соблюдайте осторожность (присутствует опасное напряжение).
     
    Esc , 17.11.10
    #7 + Цитировать
  8. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.892
    Благодарности:
    16.385

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.892
    Благодарности:
    16.385
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ключевой вопрос, с него и надо начинать. Не знаю, как на Украине, а у нас несанкционированный отбор мощности сверх выделенной карается серьезно.
     
    Полинка , 17.11.10
    #8 + Цитировать
  9. avn1
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    avn1

    Живу здесь

    avn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    Так одновременно и не включаем. Включаем только или стиральную или посудомоечную, но все равно выбивает.
    Фаза на дом одна.
    Какая мощность на дом не знаю, к сожалению.


    25А уже включал (пробка-автомат на 25 А вместо 16А) все равно выбивает.
    А что значит виновник повышенного потребления? Что это может быть (где-то провод касается железа)?


    Винты подтягивал хорошо.
    А вот чистоту контактов не знаю как определять (вообще-то они черноватые). Зачистить наждачкой? Там медный провод (несколько жил, общий диаметр примерно 2 мм.). Опять же там все ж под напряжением. Как зачищать то?
    Ввод в дом недавно меняли электрики (городские). Был одножильный провод алюминиевый где-то 1 мм. в диаметре. Они поставили тоже алюминиевый многожильный где-то 4 мм. в диаметре (может больше, точно сейчас не могу сказать).


    Замерить напряжение в сети при включенной нагрузке, при которой пробки выбивает и ток через фазный и нулевой провода.

    Как замерить ток? Амперметр? И что значит через фазный и нулевый провод.
    Вольтметр у меня есть. Напряжение замерю им.

    Если ток по проводам отличается (тут еще надо смотреть насколько отличается и чем мерили), то отключить все нафиг и срочно заняться поиском утечки.

    Что значит ток по проводам? Замерять силу тока в разных местах?
     
    avn1 , 17.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Хлопец
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5

    Хлопец

    Участник

    Хлопец

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Иркутск
    Проблема скорее всего в слабом контакте между металлической юбкой и прижимным полукольцом-место нагрева.Сложность подтяжки в том, что винты расположены с внутренней стороны,для этого необходимо полностью открутить форфоровый корпус от щитка и отключить провода.После этого проще установить АВ на 16 А,чем востанавливать.


    Как временная мера для уточнения причины-выверните пробку.открутите карболитовую гайку(если имеется еще),снимите крышку. Из полукольца должны торчать концы винтов(головки винтов внутри).Длинногубцами попытаться провернуть винты влево т.е затянуть.
     
    Хлопец , 17.11.10
    #10 + Цитировать
  11. avn1
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1

    avn1

    Живу здесь

    avn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    П
    "Металлическая юбка" это вы имеете в виду металлическая резьба на пробке?
    А "прижимное полукольцо" - резьба в колодке (то куда вкручивается пробка)?
    "фарфоровый корпус" - это в колодке?
    Непонятно также сокращение "АВ". Автомат (типа устройства с рычагом-рубильником)? У меня сейчас стоят пробки (тоже вроде называют автоматом - черного цвета с двумя кнопками: красная маленькая - выключение и серая большая - включение).
    Терминология у меня, конечно, хорошо хромает. Но вы уж не обессудьте - никогда с этим вплотную не сталкивался.

    Кстати пробки греются, может действительно контакт плохой?
    Но колодки я не так давно менял. Или они изначально могут быть плохие (с неплотным контактом)?

    Еще вопрос 16А - это соответствует 3 кВт.?
     
    avn1 , 17.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    16 ампер х 220 вольт = 3520 Вт. Вообще эти резьбовые автоматы - пробки порядочное "Г". Если они ещё и греются, то сработают раньше. АВН1, оставьте Вашу существующую проводку как она есть, а на новые потребители протяните ОТДЕЛЬНЫЙ кабель через ОТДЕЛЬНЫЙ автомат на нужный ток. Только убедитесь в том, что входящий кабель с улицы выдержит увеличенную нагрузку. Если сомневаетесь в своих силах, то зовите грамотного электрика. Лицензия не нужна! Нужны мозги и руки.
     
    Александр 2 , 17.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.960

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.655
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Ярославль
    Ну вот, можно и я спрошу? Скажите, милейший avn1, вы можете измерить напряжение вольтметром в сетевой розетке скажем без включенных потребителей и после тоже самое с включенным утюгом, а лучше утюг+чайник? А результаты написать здесь, включить и сделать измерение, ждать пока погаснет свет (выбьют пробки) не обязательно. И еще, очень хороший прибор придумали не так давно, тепловизор называется, так вот им замечательно смотреть на всякие скрутки, контакторы, выключатели. Нагрев виден вооруженным глазом, есть возможность пригласить кого-нибудь с прибором?
    И все ж, очень советую пригласить грамотного электрика.
     
    Prince , 17.11.10
    #13 + Цитировать
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Этот вариант может и не прокатить.
    Иногда, "пробочную" группу устанавливают до счетчика.
    А "автомат на нужный ток" придется ставить (чтобы не нарушать отчетность, как поговаривал кот Матроскин) после счетчика...:(
    Так, что греющиеся пробки в цепи остаются. :|:

    avn1, прикиньте приблизительно паспортную мощность одновременно включаемых приборов.
    И если она не будет превышать ~2,5 кВт, а пробки будут греться (кстати, обе греются равномерно, или одна горячее?), ищите плохой контакт в "пробочной" группе.
     
    Esc , 18.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389
    Адрес:
    Москва
    Ох уж это кроилово. Вам не о срабатывании пробок думать надо. Вам срочно нужно их менять и ставить нормальные автоматы. Чтобы хотя бы вводная группа соответствовала элементарной безопасности.
     
    Караванбаши , 18.11.10
    #15 + Цитировать