1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените смету на электрификацию СНТ

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем infinum, 16.11.10.

  1. infinum
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    infinum

    Участник

    infinum

    Участник

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!

    Прошу разбирающихся специалистов посмотреть и оценить смету на электрификацию СНТ из 60-100 членов.

    Понимаю, что лучше видеть Проект, но его сложно здесь выложить.

    Наверное вы можете оценить стоимость на материалы и работу.

    Спасибо всем заранее.
     

    Вложения:

    • Смета монтаж+материалы 1.jpg
    • Смета монтаж+материалы 2.jpg
    • Смета монтаж+материалы 3.jpg
    • Смета монтаж+материалы 4.jpg
    infinum , 16.11.10
    #1 + Цитировать
  2. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    1. Оформление сметы: на уровне шабашников, грамматические ошибки (длинной, разъеденитель), нет ссылок на соответствующие ТЕРы и т.п. (сборники сметных расценок), в заголовке упоминается КТП-100 кВА, далее по таблице то же и в итоге монтаж КТП-400 кВА. Коэффициенты удорожания - явно от балды, не может быть один и тот же (к=85) на различные виды работ. Ну и еще масса грубых ошибок - не оформляются так сметы. Дай бог, что у монтажников не всё ровно только в плане надлежащего, грамотного оформления смет.
    2. По материалам - у нас опоры с доставкой из Н. Новгорода: СВ-95 - 5 - 5,2 т.р., СВ-110 - 6 - 6,2 т.р. Ограничитель (?) ОПН-10 (2850-00) - используем разрядники РВО-10 (ну тут уж хозяин - барин) - 0,9 - 1,2 т.р., и на линии 6 кВ устанавливаются разрядники на 6 кВ, а не на 10 кВ. По СИПу - необходимо разобраться с комплектацией - проект надо смотреть (по ценам вроде бы более-менее).
    Это то, что сразу бросилось в глаза - а если подойти более досконально.
     
    zark , 16.11.10
    #2 + Цитировать
  3. infinum
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    infinum

    Участник

    infinum

    Участник

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    СНТ находится в Владимирской области, 120 км...
     
    infinum , 16.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Kostya_J
    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    Kostya_J

    Живу здесь

    Kostya_J

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, Московская область
    По мне, так все нормально на первый взгляд. Главное репутация - есть у них выполненные проекты, их и смотрите... Цена нормальная.
     
    Kostya_J , 16.11.10
    #4 + Цитировать
  5. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    И ещё - не вижу комплектующих и материалов для монтажа повторных заземлений PEN - провода на ВЛИ-0,4 кВ.
     
    zark , 16.11.10
    #5 + Цитировать
  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    "Ключница водку делала" :)
    Шабашники- точнее не скажешь.

    В смете есть только магистраль 400В, но нет абонентских ответвлений (от магистрали к домам).
    Если вам не нужны ответвления, то вопрос снимается.

    В части СИП-2А вообще очень весело.
    У вас есть расчет нагрузок и сечений провода?
    Судя по количеству опор (84), комплектов промежут подвески (60) и Кронштейнов КЛУ-16 (102) у вас предполагается одна линия от КТП до всех потребителей.
    Расчет такой:
    КЛУ-16- два на одну анкерную опору= 51 опора
    Промподвес - один на одну опору= 60 опор
    Сумма= 111 опор.
    На две линии этого не хватит (111/2=55 меньше 84),
    а на одну хватит с запасом.
    Опять же нужно смотреть проект.

    Если у вас одна линия 70кв мм на КТП400 (к слову, в п6 написано "6. Материал КТП-100кВА"), то при коэф нагрузки 0,8, максимальный фазный ток будет 463А.
    Как бы про потери в линии я умалчиваю вообще (они будут запредельными)
    Для начала провод будет работать на пределе (почти 7А на квадрат).
    При такой КТП нужно как минимум иметь три линии 4*70.

    То есть либо КТП у вас с огромным запасом, либо провода закупается мало.
    В общем без проекта трудно понять.

    Еще по сип-2.
    Люди слабо представляют что это такое, если они не включили в смету анкерные зажимы, а в качестве анкерных кронштейнов предлагают КЛУ-16.

    Количество ремешков Е-260 - от балды.
    По технологии только на одну промежут подвеску ES1500 идет три ремешка.
    3*60=180.
    Это не считая по одному ремешку на один анкерный зажим (102 шт).
    А в смете - 171 ремешок.
    Это конечно мелочи.
    Ремешки стоят копейки.
    Но анкеры - это не копейки.
    А их надо 102 (по числу крюков клу16).
    Видимо это оставлено на раздаивание вас в процессе монтажа.

    Лента Л-207.
    Минимум ее нужно из расчета:
    две ленты по метру на каждые 2крюка (102/2=51) и каждый промежут подвес (60)
    То есть (51+60)*2=222 метра (а не 204).
    Я если по уму, то анкерные кронштейны нужно крепить двумя оборотами ленты.
    Тогда получается:
    51*4+60*2=204+120=324.

    Нет в смете резиновых колпачков, которыми закрываются концы линии.

    Нет соединителей.
    Провода в смете 2700 м.
    Одним куском такое количество провода 4*70 не наматывают.
    Значит будет несколько кусков, которые нужно соединять.

    Не понятно каким образом будет сделан ввод СИП2 в КТП.
    Если СИП идет до автоматов, то нужны наконечники для подключения к автоматам.

    Соединители и наконечники в системе СИП свои, изолированные со смазкой, а не первые попавшиеся.

    Не удивлюсь, если эти ребята будут раскатывать провод по земле, а не по роликам на опорах, тяжение будут делать на глаз, соединять в пролете хомутами, наконечники ставить не от сип и обжимать их молотком и зубилом и тд и тп.

    Не скажу за весь проект, но СИП2А я бы им дал делать только после сдачи экзамена на знание технологии.

    Я не великий спец в опорах, но в п.3 указан монтаж 3-х видов опор. Всего 65 опор.
    А в п.7 указан другой вид опор и количество 84
    Так сколько всего будет опор куплено и сколько смонтировано?

    Одно радует безумно.
    Они предложили СИП, а не голый провод.


    Вот как то так.
     
    stranger , 16.11.10
    #6 + Цитировать
  7. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Ну тут все элементарно:
    1. Концевая опора КтБ состоит из 2 стоек (ж/б опор) - 13*2 = 26 стоек (ж/б опор);
    2. УАоБ - видимо угловая анкерная опора с 2 подкосами (у нас используется несколько иное обозначение) - 3*3 = 9 стоек (ж/б опор);
    3. ПоБ - промежуточная опора (одностоечная) - 49 стоек (ж/б опор).
    В сумме - 26 + 9 + 49 = 84 стойки (ж/б опоры) СВ-95.
    Так что монтажники всё-таки имеют представление о монтаже линий электропередач.
    Но, шарашмонтаж похоже ещё тот:)].
    И с СИП масса нестыковок - проект надобно посмотреть.
    И почему СИП-2А, а не СИП-4.
     
    zark , 16.11.10
    #7 + Цитировать
  8. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Да, столбы считать умеют. :)
    Это уже не так плохо.
    Похоже это те, кто имеет опыт с голым проводом, но с сипом только начал работать.
    Пару раз их выдрать хорошенько, да оштрафовать, и будут отличными спецами. :)

    То есть всего получается 65 фактических опор (точек крепления сипа)?
    Тогда 65 х (скажем, 40 метров)=2600 м (почти 2700)
    То есть одна ветка 4х70 на всех?
    Если по киловатту на брата, то получается 100КВт на всех и 145А на фазу?
    Даже не смешно.
     
    stranger , 17.11.10
    #8 + Цитировать
  9. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Уважаемый stranger! Знаю по этому объекту не более, чем Вы:)]. Проект бы посмотреть.

    Провис + запас.

    А по расчету мощности опять же проект надобно смотреть - какой взят коэффициент одновременности и т.п.
     
    zark , 17.11.10
    #9 + Цитировать
  10. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Это точно.Нужно проект посмотреть.

    А насчет сип 4.
    Чем он в данном случае лучше?
     
    stranger , 17.11.10
    #10 + Цитировать
  11. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    СИП 4 - провод без несущего троса, в котором все 4 провода равного сечения. Крепление такого провода осуществляется в анкерных и в поддерживающих зажимах сразу за все 4 провода, поэтому и суммарная разрывная прочность и суммарная допустимая нагрузка в этом проводе больше, чем в несущем тросе проводов СИП 1А и СИП 2А аналогичного сечения.
    Цена на СИП 4 ниже, чем на СИП 1А и СИП 2А за счет того, что цена на алюминий ниже цены на алюминиевый сплав. Стоит отметить, что при скрутке проводов СИП 4 используется технология, обеспечивающая сброс налипшего мокрого снега и гололеда. Принцип сбрасывания снега основан на нарушении состояния неустойчивого равновесия под действием дополнительной нагрузки от мокрого снега.


    И в дополнение:

    СИПс 4 с изоляцией из сшитого полиэтилена, имеет большую устойчивость к коротким замыканиям.
     
    zark , 17.11.10
    #11 + Цитировать
  12. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    В СИП2 нет троса.
    Там нулевая сделана из упрочненного алюминия.
    В ттд на СИП2 тоже указан сшитый пэ.
    И по моему СИП4 нельзя соединять в пролете.

    А насчет цены.
    Насколько велика разница?

    Это я не спорю о том, что лучше, а так сказать ретроспективно прикидываю прав ли насчет выбранного и уже установленного сип2А.
    А то может переделать? :)
     
    stranger , 17.11.10
    #12 + Цитировать
  13. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    СИП 2 - провод самонесущий с алюминиевыми фазными токопроводящими жилами, с изоляцией из светостабилизированного сшитого полиэтилена, с нулевой несущей неизолированной жилой из алюминиевого сплава.

    СИП 2А - провод самонесущий с алюминиевыми фазными токопроводящими жилами, с изоляцией из светостабилизированного сшитого полиэтилена, с несущей жилой из алюминиевого сплава, изолированной светостабилизированным сшитым полиэтиленом.


    Насчет соединения провода в пролете: в данном случае цель - сэкономить максимум 20 м провода? который потом будет использован на другом участке линии.

    Зачем переделывать то, что надежно выполняет свои функции (если с финансами - я рад за Вас!).

    А по ценам - по первым попавшимся прайсам (Яндекс в помощь):
    1.СИП4 4*70 - около 150 р/м + СИП4 2*25 (уличное освещение) - около 35 р/м, ну и поболее арматуры, чем по СИП 2 (СИП 2А).
    2. СИП2 3*70 + 1*70 + 1*25 - около 190 р/м (СИП 2А такого сечения не нашел - только 3*70+1*95+1*25 - около 200 р/м).
    Так что по ценам провода получается сопоставимо, по разнице стоимости арматуры не подскажу (не интересовался).

    Аналогично - СИП в любом случае на порядок лучше голого провода, а уж выбор конкретной марки СИПа - исходя из местных условий (наличие провода необходимого сечения, наличие соответствующей арматуры у поставщиков; наличие инструмента и приспособлений у монтажников).
     
    zark , 17.11.10
    #13 + Цитировать
  14. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    С этим согласен.
    Но сип выигрывает у голого только в случае качественного монтажа.
    А с этим у нас фигово.
    Я решил провести сип сам.
    Изучил по книжному как должно быть.
    Купил по возможности оснастку и инструмент.
    Все, что нужно купить невозможно.
    Слишком дорого для разовой работы.
    Кое что пришлось придумать, изменив технологию.

    Потом сравнил то, что вижу на опорах с книжками и ужаснулся.

    Каких только косяков народ не лепит.
    То, что раскатывают по земле- это еще цветочки.
    Могут в качестве промежут подвеса задействовать крюк от изолятора, причем просто повесив на него весь провод или изолированную нулевую жилу.
    Ну и так далее.
     
    stranger , 17.11.10
    #14 + Цитировать
  15. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Надлежащее качество монтажа - по умолчанию:)].

    Вот ещё по поводу грамотности "электриков", из переписки с менеджером магазина электротоваров:

    Менеджер (11:02:58 11/08/2010)
    привет
    Менеджер (11:03:12 11/08/2010)
    серьезные у вас там электрики на селе работают
    Менеджер (11:04:12 11/08/2010)
    тетенька 3 дня назад купила кабель АВК-16/16 и через день принесла сдавать со словами: "электрик сказал что это кабель для телевизора". Вот бы посмотреть как он его в штекер засунет :)]
     
    zark , 17.11.10
    #15 + Цитировать