Эковата или пенопласт, минвата и прочее: плюсы и минусы

Снаружи будет по любому материал, и даже если его пароницаемость выше самой целлюлозы, например хорошо паропроницаемая ветрозащита, то влагонакопление все равно будет.

Вот вам пример достаточно прозрачной конструкции.
изнутри гипсокартон, снаружи мембрана ветрозащитная тайвек софт, больше никаких органицений

и смотрим

Почти одна треть с влажностью 100% при этом там минус (а значит промерзание данных слоев)
влагонакопление до 4,4 кг/м2

А стоит поставить хотя бы небольшой пароограничитель, например eltkraft VCL
то сразу все остается в сухом состоянии, без накопления влаги вообще.

Вот об этом и речь, что надо рассматривать конкретные случаи, для конкретных конструкций.

Какие производители не рекомендуют ставить пароизоляцию, кроме наших? у финов пароизоляция есть, да и вообще у всех скандинавов, кто еще не рекомендует?

 

Если честно, лень искать, я думаю, что общаюсь с разумными людьми и никто не станет притягивать за уши то чего нет.
Исследования и рекомендации можно найти в инете по запросам типа cellulose insulation vapor barrier и подобным. Там их множество. В том числе англоВики.
Супер-пупер мегаисследований от самых-самых британских ученых у меня, к сожалению нет. Но их и у Вас нет

Верно, но лишь бы оно не было "недопустимым" для конструкций и не создавало определенную среду необходимое время.
Понимаю, это разговоры в пользу бедных. Единственный мой посыл - эковата не супер-мега. А просто утеплитель. С кучей минусов и плюсов. И хотелось бы узнать каких.

 

Вопросом на вопрос: с какого хрена задается мне этот вопрос? Стеновые конструкции жилых помещений с использованием обшивки из ОСП (с любой из сторон) находятся вне пределов моих интересов и предпочтений.
С какого перепоя тогда должен отвечать на этот вопрос? Я пассаж про ЗИ, собственно и не комментировал.
Что касаемо ЭВ, то при используемой в каркасных стенах плотности она предпочтительнее иных распространенных вариантов утеплителей для каркасов.
И да. Полностью паропрозрачная конструкция - бред. Ограничивать влагоперенос с внутренней стороны необходимо. Но не пароизолировать (в с лучае с ЭВ).
Удачи

 

С такого же оголтелого перепоя с какого называешь незнакомых людей троллями, чувак

 

Я вам помогал свиней пасти, что тыкать начинаете? Чуваками своих собутыльников называйте.
Троллинг - не степень знакомства, если что.
Адьес

 

Ограничение влагопереноса по сути и есть пароизоляции (пароограничение). Пар не проводят только металл и стекло, а полиэтилен проводит. Даже elt vcl есть полиэтилен, просто его толщина 20мкм.

Я например сторонник большего пароограничения, т. к. в целом зимой и так недостаточная влажность в помещении. Но это вопрос "религии" по большей степени.

 

Ежели внимательно вглядываться в импоршные (СА для примера) талмуды (КОДы и т. п.), то там явственно присутствуют 2 понятия: vapour barrier и vapour retarder. И они там разделены. Причем, количественно отличаются на порядки.

VCL - это всего лишь аббревиатура от vapour control layer. Подразумевать под собой это понятие может что угодно, вплоть до древесно-плитных материалов или какой-нить битуминизированной крафтбумаги. А то, что, судя по всему сейчас Вы имели ввиду, лишь включение этой аббревиатуры в марку пароограничителя (не пароизоляции) от одной финской компании. И да, там один из слоев -пилитилен. Но дело не в толщине, а в перфорированности оного

 

Он не перфорирован, он просто толщиной 20мкм что соответствует sd=2, имено эта характеристика в описании, если бы толщина была 200мкм, то sd был бы 20.

 

Ну тогда я не знаю, о чем Вы. Eltete VCL имеет гораздо меньший Sd (0.7) и он перфорированный. То, что существуют VCL с Sd 2 и с тонким пилитиленом - охотно верю. Пуркуа бы и не па?

 

Ладно, первый перестану замечать ВАШИ потуги, раз считаете, что я мудрее, так уж и быть

1. А смысл, если это не вредит конструкциям и не создает условий для развития всякой живности? Для чего тратить лишние деньги и силы, если не создается условий излишнего влагонакопления и не наносится вред конструкциям?
2. А влагу разве можно удержать пароизоляцией с вентиляцией без увлажнителей? Тем более пароограничтелями. Все равно нагреешь помещение, всё равно заменишь воздух на наружный, нагреешь, снизишь влажность. Смысл воевать? Если говорить о самостройщиках и ограниченном бюджете (подавляющее большинство) без П-ВВ.
3. Не вижу конструкционной обшивки снаружи, только ГКЛ изнутри, т. е. необходимо увеличение сопротивления паропроницанию изнутри наружу? А как быть в летние жаркие месяцы? Если зимой накопление на наружной обшивке, ещё куда ни шло, там минус, то в жару оно будет внутри, а там уже плюс и более комфортные условия для развития всяких животных, при наличии такого количества субстрата.
По мне пирог снаружи софт-вата-софт-гкл более жизнеспособен, разве нет?
ДА даже софт-вата-гкл получается более жизнеспособен! Каково влагонакопление при ноле снаружи?(минимальная t для развития микроорганизмов)

 

ELT-KRAFT VCL имеет sd =2-3,2 в зависимости от года производства в реальности. Сейчас они делают sd = 3,2. 0,7 никогда не было. И никакой он не перфорированный, я его не раз разбирал.

 

Ну вот и Вы попались на удочку недалеких прибалтийских продаванов
Сейчас расскажу откуда ноги растут. В Финляндии, не смотря на то, что она страна европейская и вроде как в ЕС, паропроницаемость никаким Sd не нормируется. У них сопротивление паропроницанию. Прям как у нас. Только слегка размерность отличается. У нас часы, у них секунды, у них граммы, у нас миллиграммы. В общем, чтобы привести их сопротивление к нашему, нужно 3.2 разделить на 3.6. Ну а там можете привести и к Sd.
Денис (DomPoFinski) в своей теме часто ссылки на используемые материалы и разные доки выкладывает. При желании можете там найти инфу по этому вопросу.
Бай зе вей. "Перфорация" для прохождения пара должна удовлетворять условию, чтобы ее размеры были больше размера молекулы воды, а не чего-то иного.

 

А возможен выпуск разных партий с разных заводов в разных странах? Потому как обычно финны делают на финском, английском и русском, но так же эта бумага многослойная попадается и есть в наличии в прибалтике, болгарии, германии и польше, на тех языках, и там в характеристиках указывался именно sd.
Может для разных рынков, разные характеристики? !

 

для разных регионов разные характеристики

Конечно нельзя, и большая часть влаги уходит через вентиляцию, но когда еще и стены забирают на себя, это лишнее, ИМХО

Например для центрального региона России, жарких дней, а точнее часов, когда внешняя температура больше, чем внутри не так уж и много, и реально практически нет не одного полного дня, ночью все остывает. Так же есть параметр за какой период все просыхает, при изменении направления пара.
А вот для регионов где такое есть, как раз и разрабатывают пароизоляции с изменяемой паропроницаемостью. Например дельта sd flexx или intello + от pro clima, где зимой пароизоляция находясь в сухом состоянии имеет sd=10, а летом при увлажнении становиться sd=0,25 м

А почему мы смотрим при ноле снаружи? ведь в стене температуры выше ноля есть, даже при -20 снаружи.

 

Вроде же влага сконденсироваться может лишь на стыке слоев разной проницаемости/плотности? ВОт, кстати забавное видео на тему Их обычно не делают внутри стены.
Да просто, хотелось посмотреть че там выходит в межсезонье. Иногда, бывает, затянется весна или зима теплая в конце выдается и перейдет в весну... Получится, довольно продолжительное время при ноле снаружи + солнышко днем и дальше на стойкий, но низкий плюс (тенденция последних лет). Да и не интересно че там в эковате в толще происходит, с кучей то буры, интересно что там на стыке чего нить с чем нить.