1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как разместить мауэрлат на армопоясе

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем puzikov, 11.11.10.

  1. puzikov
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    puzikov

    электрик

    puzikov

    электрик

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Самара
    Спасибо за советы. Сам работаю инженером-электриком посему нужна схема
     
  2. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484
    Адрес:
    Киров
    А Владимир чем крыть собрался интересно?[/QUOTE]
    ---------------------------------------------------------------------------

    Закрывать буду мягкой кровлей шинглас. Сейчас лежит ОСП и подкладочный ковер на всей крыше. В следующем году выведу трубы через крышу и положу шинглас.
     
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.746
    Благодарности:
    4.000

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.746
    Благодарности:
    4.000
    Адрес:
    Москва
    -------------------------------------------------------------------------------
    Спасибо за консультацию. Но думаю что Вы ошибаетесь. Этот брус на котором стропила стоят, притянут на шпильки, которые закреплены в стене глубиной 1 метр. Кроме этого каждая стропилина зафиксирована к стене проволокой.
    Вряд ли можно надежнее сделать.
    Пенобетон тоже считаю не надежным. Поэтому поставил газосиликат, он очень крепкий, ложил 4 плиты на газосиликат и он выдержал.
    Стена толщиной 64см. Снаружи идет полкирпича, затем 5см. пенопласта, затем опилкобетон и внутри газосиликатные блоки. Стена должна быть очень теплая.
    Контр. брусок под пленкой есть. Хотя строители не хотели ложить эту мембрану и брусок сответственно. Вообще, бригадой остался недоволен (пьют).[/QUOTE]


    Хорошо, если мы Все здесь ошибаемся.
    Крыша может держаться и на Вашей ВЕРЕ.
    Ведь, главное ТО, во что мы ВЕРИМ ?

    А речь шла не о теплосбережении, а о прочности материала
    и надежности конструкции.
     
  4. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484
    Адрес:
    Киров
    Хорошо, если мы Все здесь ошибаемся.
    Крыша может держаться и на Вашей ВЕРЕ.
    Ведь, главное ТО, во что мы ВЕРИМ ?

    А речь шла не о теплосбережении, а о прочности материала
    и надежности конструкции.[/QUOTE]
    -------------------------------------------------------------------------------
    Что то я засомневался в своей крыше. Посмотрите все ли ладно сделано.
    Всего 3 этажа плюс цокольный. Вверху видны окна 3 этажа. Стропила вверху держатся на двутавре 240 или 220. Размер внутри дома 10 х 10метров.
    На стропилах лежит мембрана, на ней брусок 5см., на бруске доски поперек, на досках сейчас лежит подкладочный ковер на всей крыше.
    В следующем году выведу трубы и положу шинглас.
     

    Вложения:

    • CIMG0093.JPG
    • CIMG0094.JPG
    • CIMG0095.JPG
    • CIMG0096.JPG
    • CIMG0097.JPG
    • CIMG0098.JPG
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.746
    Благодарности:
    4.000

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.746
    Благодарности:
    4.000
    Адрес:
    Москва
    И зачем Вы туда двутавр взгромоздили?
    А положили его на свои пеноблоки без всякой подложки, зачем?
    Он у Вас для чего там? Какие такие тонны он там держит?
    На этот треугольник, висящий над арочным окном без перемычек, Вы сами то как смотрите? А на этом "воздухе" у Вас двутавр стоит.
    По моему видению у Вас не двутавр крышу держит, а крыша с фронтонами силятся двутавр удержать.
    Все слабые места остались слабыми:
    срощенные стропила (из бруса?) не усилены ниже места сращивания.
    зачем ригеля выше накладок поставили? Вам чего там на чердаке места нет ниже их опустить?
    мауэрлат прилепили прямо на пеноблоки...пусть даже самые замечательные пеноблоки в Мире! Что ж на Вас так реклама-то действует?

    Возможные варианты исправления.

    Вы писали, что положили на пеноблоки перекрытие и они выдержали. Исходя из этого - оно там имеется. Крепите скрутками из проволоки мауэрлат к нему и стропила тоже. Но мауэрлат теперь с двух сторон (и снаружи тоже).
    Здесь толковых много - придумают способ.

    Отмеряйте от пола нужную высоту и устанавливайте ригеля на противоположные стропила.

    Как укрепить под двутавром треугольники - не знаю. Очень слабое место.

    Хорошо, что выставили фотки.
     
  6. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484
    Адрес:
    Киров
    Без двутавра стропила не положить,т.к. длина 10 метров. а высота балок под двутавр около 6 - 7 метров. Но пожалуй я подстрахуюсь и поставлю на зиму посередине под двутавр крепкую доску.
    Ригеля ниже никак, т.к. это потолок мансардного этажа. Но потом соединю стропила между собой где то посередине, там где пойдет пол мансардного этажа.
    - Так мауэрлат и так прикреплен к стене на болты. очень крепко (шпильки из стены с резьбой).
    Насчет треугольников под двутавром. Я думал что это доска (ригель?) и так скрепляет хорошо, если этого мало, то конечно еще как нибудь скреплю. Так то в раскладе материала в фирме расписали что купят лист холоднокатанный тощиной 5мм, сейчас я думаю что именно для скрепления стрпил вверху. Но лист так и не купили и как видим не скрепили.
     
  7. sergevl
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    28

    sergevl

    Живу здесь

    sergevl

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    красивій домик получился! и стены хорошие. что до стропил то моё ИМО - их нужно дополнительно затянуть затяжками, которые расположить на метра полтора ниже конька. те что есть затяжки на самом верху сделаны нормально, но рычаг слишком велик, надо бы их ниже опустить.

    как привязать стропила к стеновому брусу - а именно так переводится с немецкого мауэрлат - да просто всё до неприличия.

    свяжите армокаркасы вдоль стен, из 12 арматуры, да привяжите к арматуринам проволочные затяжки. другой конец вяжите к стропилам. залейте две бетонные балки толщиной в 30 см и высотой 60 см. лейте их прямо сверху на пеноблок., рядом со стеновым брусом, через пару месяцев после застывания бетона можно будет тянуть затяжки и притянуть стропила. концы балок можно залить в углубления в фронтонах.

    то, что вверху двутавр это хорошо, он не даст искривить коньковую линию.


    зы. вообще классический мауэрлат, упирается в уступ кирпичного карниза, и расположен изнутри стены, а не снаружи. при большом шаге стропил его вообще может и не быть, а концы стропил упираются в метровые бруски.
    и задача его - передать усилия бокового сдвига, распора стропил на кирпичную стену - и карниз.

    а современный мауэрлат - это как бы хвостовые позвонки человека., привет из 30-50 годов.
    он как бы и нужен - во что стропила крепить? без мурлата? не во что.
    и как бы и не нужен, потому что лишний труд его к поясу крепить.

    в случае висячих стропил передавать распор на мурлат - вроде как нормально, но вот потом с мурлата на стену - хрен его знает как, городят шпильки, привязывают к стене. всё это не инженерные решения, а рукоблудство полупьяных шабашников. не в данном конкретном случае, а вообще.

    с точки зрения грамотного инженера, это атавизм - нету карниза, нету уступа, а есть мауєрлат.
    я бы заменил его двутавровой балкой или швеллером, с приваренным для стропил ушками-направляющими. или сразу бы залил ушки с закладными в армопояс.

    а так как задумано - уступ в стене, полка, туда ложится брус, сила тяжести давит вниз, а боковой распор давит вбок, упирает муарлат в стену, в современном малоэтажном не получается.
     
  8. puzikov
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1

    puzikov

    электрик

    puzikov

    электрик

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Самара
    Не являюсь специалистом в области крышных этих дел, но двутавр мне кажеться лишним, не совсем понятно его назначение.
    строю тут fotki.yandex.ru/users/puzikov-63/
     
  9. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.484
    Адрес:
    Киров
    На него ложили стропила и затем соединяли. Без твутавра никак, очень высоко.
     
  10. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    8.578
    Благодарности:
    8.501

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    8.578
    Благодарности:
    8.501
    Адрес:
    Минск и далее
    Откровенно.!
    Поддерживаю полностью (кроме разве что понятия классического М-та).
    Добавлю, что при безраспорной схеме стропил, назначение М вообще непонятно... Чистый анахронизм. Или как сказал проф. Преображенский -аттавизм.
    Я когда-то заикнулся о подобном на одном украинском форуме - так тапками закидали, и в итоге забанили...
    А Вы так - легко, вольготно, еретически неправдоподобно...:)]
    Одобряю!
     
  11. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мариуполь
    Доброе время. Поскольку тема переключилась в эту сторону, несколько мыслей.
    Двутавр, если сечение просчитано, в это случае просто единственное решение. Если будет возможность подоприте его еще в одном или двух местах. Не потому, что он не выдержит, а для стабильности размеров и нагрузки на стены. О местах на которые опирается двутавр полностью согласен с ростика. Должны быть жб подушки, т.е. балочки с распределением нагрузки на стену, как-никак на этих двух точках весь вес кровли со снегом, а это не мало. А у вас там окошки да еще с тонюсинькими перемычками и стоечками. По совести - заложить бы их или даже подлить в проем жб перемычку.
    По поводу мауэрлата. Его установка должна быть оправдана конструктивно или технологически. Или участвует в силовой или облегчает сборку. Нету ни того, ни другого - он не нужен. С ув.
     
  12. Mishanya13
    Регистрация:
    10.10.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    1

    Mishanya13

    Живу здесь

    Mishanya13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ктож испортил такой хороший дом такой хреновой крышей?Это чтож за мудрецы и умельцы?


    Какой там нафиг снег с таким уклоном ? Весь вес крыши с кровлей смщён будет на мауэрлат,вот на чём стоит заострить внимание на никак не на двутавровой балке.Она там вообще ненужна.При таом уклоне стыковка стропил торцами контрить их гвоздевыми пластинами и вместо двутавра коньковый брус и на каждый скат промежуточный опорный от франтона до франтона. с шагом стропил в 940 мм.на каждую ферму поперечные затяжки по уровню потолка.вот и всё. Снимать двутавр пока франтоны в проёмах не посыпались.А там уж хозяин барин.Удачи
     
  13. просто В
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24

    просто В

    Живу здесь

    просто В

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Мариуполь
    Ну я вежливо намеками, а вы категорично. Может так и надо, но я за компромисс. Двутавр использовать с доп. укреплением опорных точек (можно поставить стойки у фронтонов). Будут продольные балки в середине стропил - хорошо. И подпереть их где-то простенками - тоже хорошо. С ув.
     
  14. sergevl
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    28

    sergevl

    Живу здесь

    sergevl

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    спасибо, на добром слове, я сам когда ставил свой брус стеновой, заморочился немного, счас бы просто залил закладные с уголками в монолитный пояс - и стропила обнял бы хомутами и шурупами\болтами сжал бы. хорошая мысля приходит опосля.

    насчёт форумов - у меня есть громадная коллекция банов на разных форумах:
    от иксибити до мастер сити, но за здравые мысли на руси всегда по мордасам получали. :) а классический мурлат взял из БСЭ, 51 год, том не помню какой, сегодня смотрел.

    вот прилагаю картинки . нету классическом мауэрлате - никаких шпилек, гаек, и прочей фигни. сам по себе держится.
     

    Вложения:

    • стеновой брус-классический.jpg
    • стеновой брус-современная интерпретация.jpg
    • висячие_наслонные.jpg
    • коньковій брус.jpg
  15. sergevl
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    28

    sergevl

    Живу здесь

    sergevl

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    что ж за дурная привычка хаять чужую работу?



    нужна, да ещё и как. на досуге возьмите книгу за корешок, разложите листы на две половины, и поставьте домиком. книга будет под действием силы тяжести опускаться, а страницы разъезжаться в стороны.
    это модель работы висячих стропил.
    а теперь возьмите линейку, заложите в середину, и держите книгу за два конца линейки, также домиком.
    если жестко зафиксировать линейку, то на стол будут давить только части веса открытых страниц, да и то в зависимости от угла раскрытия книги.

    вот теперь проводим паралели: после подвешивания корешка - то есть верхней части стропил на двутавре - страницы книги перестали разъезжаться, то есть стропила превратились из висячих в наслонные.


    не посыпятся, фронтоны как секции пирамид работают, распределяют нагрузку с двутавра на все стены.
    советы вредные, ничего снимать не надо.

    если есть сомнения в прочности - двутавр коньковый надо просто усилить - или выварить треугольные подставки возле фронтонов, или по центру одну подпорку кинуть и опереть на стену внутри дом(перегородка если есть)