1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление деревянного дома: бревно, лафет, брус (профилированный, клееный, простой) и т. д

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Полинка, 16.11.06.

  1. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тут посчитал ещё один домик из КБ с наружным утеплением 150мм, вот сравнение с традиционной технологией сборки из КБ:
    1. КБ 202х275мм (обычные перерубы) - 83,95м3, стоимость полного домокомплекта + сборка в "тёплом контуре" + покрытие наружных стен - 6 779 000руб.
    2. КБ 244х275мм (обычные перерубы) - 94,44м3, стоимость полного домокомплекта + сборка в "тёплом контуре" + покрытие наружных стен - 7 112 200руб.
    3. КБ 160х275мм + внешнее утепление 150мм + имитация бруса - 73,45м3, стоимость полного домокомплекта + сборка в "тёплом контуре" + покрытие наружных стен - 7 063 500руб.
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552
    Адрес:
    Москва
    Поиграл немного в пропорции. М-да...
    Как-то я еще не готов платить за 150 мм утепления и имитацию бруса 3000-4000 руб за квадратный метр.
    Даже за самое правильное утепление, самый первосортный утеплитель и самую высококачественную имитацию :no:
     
  3. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    488

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    488
    это на чём такое получается? даже Thermo-Hanf будет всего 1500 за квадрат...
     
  4. меридиан_вт
    Регистрация:
    26.01.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    152

    меридиан_вт

    Живу здесь

    меридиан_вт

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Екатеринбург
    В середине конце марта будут результаты натурных испытаний бруса клееного 210*180 и 100*180 с утеплением 100мм и наружным обшивом имитацией бруса. Выложу для интереса. Материал стен ель.
     
  5. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А откуда такие цифры получились (просто интересно)?
    Разница между 202КБ и 160КБ + утепление 150мм получиласть 284500руб. Площадь наружных стен 231м2. Получается, что 1м2 утепления + имитация бруса + мембрана + всё остальное = 1231,6руб
     
  6. меридиан_вт
    Регистрация:
    26.01.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    152

    меридиан_вт

    Живу здесь

    меридиан_вт

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как бы промерзание вдоль волокон больше, чем поперек... вот отсюда и предполагаю назначение зауголков...
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552
    Адрес:
    Москва
    Я сделал (неверное) предположение, что внутренние перегородки сделаны из того же бруса, что и наружные стены. Судя по площади наружных стен, перегородки сделаны из другого материала (или из бруса фиксированной толщины). Соответственно, мне в расчетах приходилось оценивать, какая часть бруса подлежит наружному утеплению, а какая стоит в перегородках неутепленная. Вы дали площадь наружных стен - теперь считать проще.
    Но и Вы тоже неправильно посчитали. Увеличение толщины стен на 42 мм (разница между 1-м и 2-м вариантом) увеличило цену на 333,2 тр. Уменьшение толщины на 42 мм (с 202 на 160) должно было сэкономить те же 333.2 тр. А проект (за счет утепления) наоборот, вырос в цене на 284,5 тр. Итого, стоимость утепления 333.2+284.5=617,7 Цена утепления за 1 м2 2674 рубля, что тоже немало.

    Исходя из площади наружных стен 231 м2, это что-то вроде двухэтажного дома 10х10-10х12.
    Проблема в том, что по этим ценам предложение не сделать экономически привлекательным ни уменьшением толщины бруса до 120 мм, ни уменьшением толщины утепления. Ну, будет цена не 7, а 6.5 миллионов. То есть тысяч 30-35 только за метр "сборки в "тёплом контуре" с покрытием наружных стен". А там еще расходов и расходов ...
    В НН, где квартиры-новостройки в ЖК вполне себе стоят по 50-60 тр за метр, это будет нишевое предложение. Даже узконишевое ;)
     
  8. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    488

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    955
    Благодарности:
    488
    Кмк, ещё один плюс внешнего утепления - не будет гулять сруб из-за того, что зимой внутри одна влажность, а снаружи другая...
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552
    Адрес:
    Москва
    Плюсов-то много, и для владельца, и для строителя.
    - теплее
    - несущая конструкция (стена из бруса) находится в комфортных условиях. Нет ни перепада температуры до 50 градусов на 200 мм толщины, ни таких перепадов влажности, ни косого дождя по фасаду. Точка росы где-то там, далеко.
    - даже если брус слегка "поведет", в неплотности ни вода не протечет, ни продувания не будет.
    - к строителю претензий не будет по мелким недостаткам и неплотностям. Можно даже "попроще" отнестись к качеству материала и качеству монтажа.
    Как основа для конструкции "сруб из бруса с утеплением", клееный брус - лучший материал. Но вот цена ...
     
  10. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск
    Добрый день.

    Тема называется "утепление ..."
    Прочитал все 5 страниц: "фасады, нагели, ласточкин хвост, клееный брус - дорого, зачем?"
    Кто-нибудь расскажет про утепление?
    На другом форуме зашёл спор про нужность пароизоляции после дерева... Калькуляторы то точку росы в утеплителе оставляют и вроде как можно пароизоляцию, но я против. Ведь для гнили и плесени не обязательно 100% влажности.
    Что скажете?

    Желательно практический опыт подкиньте.
     
  11. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот приведу ещё раз эти фотки (размещал уже в начале темы)...
    По калькулятору там должен быть конденсат, т. к. многие думают, что этот калькулятор есть истина в последней инстанции.
    А по факту там ничего подобного нет, т. к. материал стен и утеплителя один и тот же - дерево (утеплитель МДВП).
    А по теме вопроса... пароизоляцию между брусом и утеплителем категорически нельзя делать, т. к. это будет барьер для выходя пара, сл-но влажность, сырость бруса и его гниение со временем.
    Там нужна хорошая мембрана с внешней стороны утеплителя (тем более если фасад будет со щелями, например из планкена). Есть ещё альтернатива мембране - это МДВП высокой плотности с полимерным покрытием снаружи, но он дороже самой хорошей мембраны будет...
     

    Вложения:

    • H12856_Страница_1.png
    • H12856_Страница_3.png
    • H12856_Страница_6.png
    Последнее редактирование: 21.02.17
  12. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тут вопрос совсем не так ставится...
    Тут сравнивается стоимость объекта на выходе:
    • из бруса 244 ширины,
    • из бруса 160 ширины + утепление 150мм.
    Вопрос не стоит строить или нет, вопрос ставится из чего предпочесть, учитывая все плюсы и минусы утепления и его отсутствия.
    Да кстати, общая площадь дома, если интересно 265м2 (это без цокольного этажа и 2-ух навесов под авто). А на выходе (без мебели) есть желание немного не дотянуть до стоимости 1м2 в новостройках.
    П. С. Можно конечно приблизится по стоимости и к брусу шириной 202мм, но придётся на материалах для утепления сэкономить...
     
  13. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У меня получилась разница в стоимости всего стенового бруса, между 202 шириной и 160 - 260тыр.
    А утепление + имитация бруса 160 ширины получается на 284500руб.
    По моему правильно...
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.090
    Благодарности:
    7.552
    Адрес:
    Москва
    Ой :)]
    Давайте так:
    - сколько стоит дом без утепления из 202-го бруса, мы знаем;
    - сколько стоит дом без утепления из 244-го бруса, мы тоже знаем;
    Контрольный вопрос: сколько стоит дом из 160-го бруса без утепления? Он явно дешевле 202-го.
    Вычтем получившуюся цифру из известной стоимости 160-го бруса с утеплением.
    Получим стоимость утепления. Она явно выше 284500руб.

    По поводу выбора:
    Я бы выбрал с утеплением. Рациональный человек, если ему объяснить разницу и преимущества, тоже выберет с утеплением. Но, Вы своих клиентов лучше знаете, нет ли у них при выборе проекта элементов "престижного потребления"?
     
  15. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен..., в стоимость утепления так же входят некоторые пиломатериалы, которые входят в комплект дома, а в 200 варианте этих позиций нет.
    Такой "болезни" уже почти не встречается..., если только в Жуковке можно ещё найти.
    Наоборот - рациональность и удобство.