1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

А можно делать не по Технологии?

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт кровли", создана пользователем Ростика, 08.11.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Подавляющее число вопросов в темах - как обойти технологию:
    А можно стропила прямо на пеноблок?
    А можно черепицу прямо на старый рубероид?
    А можно без гидроизоляции?
    А можно без вент зазора?
    А можно без вент конька?
    А можно без пароизоляции?
    А можно гибкую черепицу на настил из досок или без подкладочного ковра?
    А можно утеплять пенопластом?

    ОТВЕТ - Можно. С одной оговоркой :
    тогда Вы не гарантированы от протечек, наледей, конденсата и всех прочих прелестей жизни.

    По технологии дорого.
    Но на то, она и технология, что в ней все продумано, предусмотрено, много лет на подопытных кроликах испытано и Выданы рекомендации, как не стать тем самым подопытным кроликом за собственные деньги.
    Удачного выбора!
     
    Ростика , 08.11.10
    #1 + Цитировать
  2. madd_maxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17

    madd_maxx

    Живу здесь

    madd_maxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    неМосква
    А можно спросить? Форум замечательный, дискуссии интересные.
    А можно ссылочку на (не)официальный FAQ? Ну чтоб меньше глупые вопросы задавать..
     
    madd_maxx , 09.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Вы правы!
    Нет такого раздела на форуме.
    Здесь просто задают вопросы. Подразумевается, что люди уже вникли в тему.
    Нецелесообразно на форуме выставлять такие объемные материалы, как технология устройства крыши. По этому вопросу написана масса трудов.
    На многих сайтах по крышам выложено достаточное кол-во материала. Здесь обсуждается практика применения.
    На форуме приводятся ссылки на другие сайты, где можно почерпнуть нужную информацию. Конечно это не удобно, так как тратится масса времени на "перелопачивание".
    Другое дело, что путаницу вносят высказывающиеся, имеющие весьма отдаленное представление от технологии.

    Если есть нужда, то можно в этой теме вопросы технологии обсуждать, более целенаправленно и конкретно.

    На форуме есть достаточно специалистов - практиков, способных передать людям свой ценный профессиональный опыт.

    Удачи в обучении!
     
    Ростика , 09.11.10
    #3 + Цитировать
  4. AN100
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    145

    AN100

    Живу здесь

    AN100

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Минск
    AN100 , 09.11.10
    #4 + Цитировать
  5. madd_maxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17

    madd_maxx

    Живу здесь

    madd_maxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    неМосква
    А вот тут, хоть я и "пока учусь", в корне не согласен.
    На огромном кол-ве форумов такие разделы есть и крайне полезны. Про огромность объемов довод не убедителен. Скорее причина в том, что настоящие специалисты просто не могут выделить силы и время на их создание, и в сотый раз рассказывают новичкам в их темах прописные истины.

    А потом советуют эти истины из этих тем выковыривать. Просьба без обид - это мои ощущения "новичка" на ЭТОМ форуме.
     
    madd_maxx , 10.11.10
    #5 + Цитировать
  6. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Отвечаю. Без обид.

    У Вас, когда зуб заболит, Вы к кому обращаетесь? К Таджику дворнику (который все умеет) или к стоматологу?
    Учиться надо лет 7, а затем практиковаться неограниченно долго на кроликах, что бы стать стоматологом.

    Строительство исключения не составляет.
    Вы хотите новую профессию на Форуме освоить?
    Потрудитесь, тогда хотя бы в темы вникнуть.

    Когда человек, далекий от строительства, начинает строить себе дом без специалиста, он берет на СЕБЯ полную ответственность да успех или неудачу проекта.
    С уважением.
     
    Ростика , 10.11.10
    #6 + Цитировать
  7. victtt
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    44

    victtt

    Новичок

    victtt

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Тюмень
    ростика, всё верно(поддерживаю от и до), но это не проффорум, его задача другая.
    Дать понятия клиенту как правильно, а не так как думают случайные работники и прочия(обитающие в том числе на этом ресурсе). Где ж взять нормальных спецов за вменяемую цену - вот вопрос из вопросов.
    С этим ресурс справляется, и это хорошо.
     
    victtt , 10.11.10
    #7 + Цитировать
  8. madd_maxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17

    madd_maxx

    Живу здесь

    madd_maxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    неМосква
    И все-таки данный тред мне не очень понятен.
    Если рефреном форума считается "строительство по технологии и точка" - зачем тогда все эти обсуждения здесь? Ведь все можно прочитать на других ресурсах, научиться. И делать, как заявлено авторами технологи, производителями и уважаемыми гуру в строительстве.

    Или сюда нужно зайти, чтоб получить по шапке?
    Нет, правда - я понять хочу. Sorry если мой вопрос кажется тупым

    ЗЫ. Тут в соседнем разделе обсуждают гостевой домик из поддонов. Ну это же ни в какие рамки - полный отход от стандартов. Все только га свой страх и риск и обсуждать тут нечего.. :|:
     
    madd_maxx , 10.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Sorry и Вам!
    Кому- то стремно, что домик из поддонов, а кому-то грустно, что фронтоны 2-го этаже вместе с крышей раскачиваются на ветру (в соседней ветке).

    Это к нашей теме. Тоже, наверное знал, когда строил, что стены в 20 см.
    из сажеблока - это и не стены вовсе. А по технологии - дороговато будет.
    И дело здесь не в чьей-то тупости" - это наш менталитет.
    Мы же все из русского "АВОСЬ" родом. Если сосед Вася построил, а я че, хуже?
    Рассчитываем только на себя - следовательно надо все знать и во всем разбираться.
    Вот в заголовке и писано, чем чреваты отступления от технологии. Когда ее придерживаешься, то и глубоко в тему влезать не надо.
    А Вы пока не задали ни одного конкретного вопроса.
    С уважением.
     
    Ростика , 10.11.10
    #9 + Цитировать
  10. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    А как же раньше люди жили и строили без пороизоляции и минваты? Совершенно риторический вопрос.
    У моего знакомого унесло ветром крышу сделанную строго и дорого по технологии. После чего он замонолитил стропильные ноги в стены и живет довольный своей неправильной крышей.
    Как построить дом самому, если не могешь платить спецам? Вопрос не менее риторический.
    Форум, по моему мнению, не выполняет функции, которые Вы ему приписываете.
    Обмена опытом по сути не происходит, так как почти все, что построено и показано здесь, раскритиковано в пух и прах спецами (проживающими тут). Исключения составляют проекты, полностью воплощенные строительными организациями, а по тому весьма дорогими (в сравнении).
    Получить же совет или помощь по теме практически не возможно (прям заговор:)]). Скажут, что сделано не правильно, а как надо и по чему не говорят (наверное сами не нають:().
    Вот такие мысли.
    А вообще нам крышу надо построить к середине мая. Может все таки найдется человечище, согласный простым бытовым языком дать объективную оценку или научить "медведя на велике ездить". :hello:
     
    Маша-Паша , 06.04.11
    #10 + Цитировать
  11. -Игорь-
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    -Игорь-

    Участник

    -Игорь-

    Участник

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Подскажите как сделать с наименьшими затратами не отапливаемую крышу ? Можно ли при условии, где второй этаж не жилой и утепляться не будет, положить профилированный лист прямо на временный рубероид? Есть ли серьезные минусы в таком решении ? Мнения на этот счет разнообразные , хотелось бы услышать практиков. Заранее спасибо
     

    Вложения:

    • Фото0059.jpg
    -Игорь- , 06.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Постараюсь дать развернутый ответ, для того чтобы не тиражировать вопросы.
    У человека всегда есть выбор.
    Никто нам не запретит поступить в соответствии с нашими желаниями.
    Можно смоделировать развитие событий на несколько ходов вперед.
    Ваш вариант - ставим профлист на рубероид.
    Рубероид может служить гидроизоляцией в случае, если в нем нет отверстий.
    Наверняка чем то Вы его крепили к обрешетке - это нужно демонтировать, не прорвав покрытие. Предположим Вам это удалось.
    Вы положили профлист и крыша неплохо функционирует.
    Наступает зима, дом начинает отапливаться. Как бы хорошо не было выполнено утепление чердачного перекрытия, тепло поднимается на холодный чердак.
    По правилам холодной крыши на чердаке должно быть холодно, примерно как на улице. То есть тепло, поднимаемое из помещения необходимо выпустить.
    Для этого Вы делаете в противоположных фронтонах окна, которые выполняют функцию естественной вентиляции.
    Для исключения попадания снега в чердачное помещение, на эти окна ставите решетки.
    Вопрос конденсации пара решен.
    Какие еще могут быть неожиданности.
    Летом рубероид будет приклеиваться к горячему металлу. Ну и что?
    Ничего. Это ни к чему особо не приведет.
    Рубероид будет выполнять роль гидроизоляции.
    Вспоминаем про снег, который в большом количестве заметает под конек.
    Практически все полости между рубероидом и металлом будут забиты снегом.
    Сколько раз ему надо там растаять и снова замерзнуть в лед - никто не знает.
    Пример на бутылке с замороженной водой - размораживаем - стекло раскалывается.
    То же происходит с рубероидом и металлом.
    Рубероид пластичнее стекла и какое то время он будет работать на растяжение-сжатие.
    Для исключения попадания снега под конек можно использовать поролоновый уплотнитель (для холодной крыши это безболезненно). Тогда проблема попадания снега и дальнейшего разрушения рубероида решена.
    Разрушение металла от воздействия естественных условий - коррозия.
    Самое опасное место для создания условий коррозии - отверстия от саморезов.
    Саморезы имеют резиновые уплотнители, которые прижимают лист сверху, а снизу находится рубероид. Это создает условия изоляции металла от воздуха, а следовательно от попадания кислорода, приводящего к коррозии.
    Но здесь есть и еще один немаловажный момент. Разность теплопроводности материалов.
    Конденсат на границе металл-рубероид, никто не исключал. Таким образом процесс перехода железа из неустойчивого "чистого железа" в устойчивый оксид (ржавчина) будет происходить.
    Сколько времени потребуется для образования "дыр" вокруг самореза зависит от материала. Оцинковка и полимерные покрытия сдерживают процесс окисления, но не исключают его.

    Все выше перечисленное касается не утепленной крыши.
    Возможно, что не все здесь учтено, тогда другие практики дополнят или опровергнут.
     
    Ростика , 06.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Poletaev
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    5

    Poletaev

    Живу здесь

    Poletaev

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Саратов
    Исходя из всего сказанного вывод - кровля из металла проржавеет полюбому. В топку металлические кровельные покрытия?;)
     
    Poletaev , 06.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Mixail_Pl
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271

    Mixail_Pl

    Костромич

    Mixail_Pl

    Костромич

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Кострома
    Ничто материальное не вечно. :) Любой элемент конструкции дома имеет свой срок службы, в том числе и металлическая кровля. Но это не значит, что металл применять нельзя. По существующим нормативам (разработанным ещё в СССР) нормативный срок покрытия кровли что то около 30 лет. :) При разумном соблюдении технологий и правильном применении строительного материала срок службы любого элемента здания будет не ниже нормативного.
     
    Mixail_Pl , 06.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Форум дело добровольное.
    Люди, отвечающие на Ваши вопросы, делают это в соответствии со своими знаниями и умениями.
    Одни чертят, другие считают, третьи объясняют.
    Если Вам интересно знать, как строили раньше, то Вам следует углубиться в историю строительства. От себя скажу, что и утепляли и пароизолировали.
    Технологии знали. Строили мастера, знавшие свое дело.
    Отсюда ответ на Ваш следующий вопрос - как построить дом, если не можешь платить спецам.

    Вполне возможно, что одного только форума будет не достаточно и вовсе не потому, что Вам здесь не смогут толково объяснить, а потому, что у каждого человека своя индивидуальная способность восприятия. Одному, уже имеющему знания и навыки, достаточно нескольких подсказок, а другому и института мало. Где Вы видите себя в этом ряду - вопрос к Вам.
    Если Вам недостаточно полученных ответов на форуме, попробуйте изучить основы строительства, тогда Вы узнаете, что это не самое простое дело.
    Научить "медведя ездить на велике" тоже можно и как правило, нам это здесь удается, при условии, что вопрошающие "имеют уши" и имеют достаточно времени на освоение новой специальности - строитель собственного дома.

    С неизменным уважением к Вашим желаниям и способностям :hello:
     
    Ростика , 06.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.