1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Хитрости строителей, или что обязательно оговорить до начала работ

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем ptikhonov, 03.11.10.

  1. ptikhonov
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22

    ptikhonov

    Участник

    ptikhonov

    Участник

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю такую тему для обсуждения:
    По мотивам собственного общения со строителями и некоторых постов нашего форума предлагаю набросать сюда, что (по пунктам) необходимо оговорить со строителями до начала работ, чтобы потом им было чуть сложнее выцыганить себе дополнительного финансирования.

    Пусть на нас не обидятся все добросовестные прорабы, строители, специалисты, так или иначе задействованные в строительном бизнесе - мое предложение и все, что тут (надеюсь) будет написано, относится именно к не совсем честной игре, "разводилову" если угодно. Мы все понимаем, что на стройке всегда будут незапланированные расходы, но ведь зачастую нельзя предугадать как поведет себя самый рекомендованный спец... А грань между цивилизованным ведением нецивилизованного бизнеса и легким шатажом может быть очень и очень тонкой. Если не оговорить неочевидные для дилетанта (вроде меня ) моменты, то можно и на развод попасть, а можно и честного строителя своим недоверием обидеть.

    Пусть первым пунктом в таком списке будет:
    п.1: Все что приобретается сверх сметы, требует дополнительного обсуждения и одобрения заказчиком, в противном случае - за счет строителей.

    Еще пару пунктов почерпнул из поста forumhouse.ru/forum97/thread19647.html

    п.2: При кладке газобетонных блоков с наружней теплоизоляцией необходимо отдельно оговорить стоимость укладки блоков и стоимость укладки теплоизоляции (или договориться, что объем укладки теплоизоляции плюсуется к объему укладки блоков)

    п.3: При облицовке дома кирпичной кладкой следует договориться, за что платит заказчик - за площадь облицованного фасада или за площадь кладки за вычетом проемов (прораб в указанном выше посте утверждал, что платить надо исходя из площади фасада, т.к. отделка проема существенно сложнее простой кладки в ряд)

    Еще из личного опыта:
    п.4: При планировании на участке песчаной подсыпки надо уточнять у строителей какой коэффециент трамбовки будет достигнут с тем песком и оборудованием, которые будут использованы (цифры могут разниться от 1,2 до 1,4, что при значительных объемах работ может дать существенную разницу в строимости).

    Буду очень признателен за ссылки на аналогичные темы, если это уже где-то обсуждалось.
    Предлагаю вести в посте "сквозную нумерацию" советов - мне кажется, что так будет проще их обсуждать. Итак, 4 пункта уже есть :)]
     
    ptikhonov , 03.11.10
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 61
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    62

    Андрей 61

    My name is Andrey

    Андрей 61

    My name is Andrey

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Заволжье
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ


    Для начала, я думаю, чтобы не попасть на "Разводиловку" и чтобы теже прорабы, строители "Не вешали лапши на уши" почитать литературу и пообщаться со знатоками строительного дела.
     
    Андрей 61 , 03.11.10
    #2 + Цитировать
  3. ptikhonov
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22

    ptikhonov

    Участник

    ptikhonov

    Участник

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Золотые слова

    ... а перед походом к врачу в идеале стоит самому получить медицинское образование (и желательно еще и специализацию пройти) - тогда никто не сможет обвести вокруг пальца!

    Суть предложения была не в том, чтобы продублировать весь форум и углубиться в технические детали тех или иных аспектов строительства, а в том, чтобы поделиться (если не жалко, конечно) с читателями форума своим опытом, который помог бы избежать неожиданных и/или необоснованных расходов при строительстве.
     
    ptikhonov , 03.11.10
    #3 + Цитировать
  4. Stayer4x4
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    743

    Stayer4x4

    мимо проходил....

    Stayer4x4

    мимо проходил....

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    743
    Адрес:
    Москва
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Одним из пунктов договора, мне кажется, должен быть О СРОКАХ окончания строительства...За невыполнение - штраф (можно по дням, можно по неделям)
     
    Stayer4x4 , 03.11.10
    #4 + Цитировать
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Чтобы не пунктить лишнее -лучше сделать проще -подаете утвержденный вами проект, ну пусть не оформленный по всем правилам, но со всеми размерами, оговариваете что хотите и пусть подрядчик сам посчитает объем работ и скажет итоговую сумму. Т.е. если есть размеры дома, есть толщина стен, толщина утеплителя, размеры проемов -не трудно вычислить и объемы и площади, перемножить на цену за единицу и получить итоговую сумму за работу. Только сразу оговорить что пусть будет включено и замесы и арморование и т.п. нюансы. Подрядчик должен всё посчитать и выдать табличку с объемами работ поэлементно, ценой за единицу объема и итоговой стоимостью. Сравниваете со своими посчитанными объемами, если не сходится -пересчитываете вместе. Если подрядчик не хочет считать и говорит "давай по факту", то лучше от него отказаться -возможность развода возрастает многократно. Если начинает спорится из-за объемов -есть калькуляторы и перемножить длина*высота*толщина=не сложно, математика наука точная -с ней спорить бесполезно. Если рунается типа "не знаю что вы там насчитали, у меня вот так и это правильно и ничего я пересчитывать не буду и т.д." ="досвиданье" -то же разведет.
    Вобщем: даете техзадание на работу с объемами - пусть назовет стоимость при условии "всё включено" но распишет каждую операцию, её объем, цену за объем.
    В итоге всё сводится к увеличению вашего интелектуального труда -всё нужно разрисовать с размерами и пересчитать.
    Дополнительная оплата может быть только в случае изменений в проекте с вашей стороны (ну захотелось вдруг перегородку перенести например) и изменений-дополнений вызванных выявленными в процессе работы нюансов (не качественный материал, не надлежащим образом выполненные предыдущие работы другой бригадой и т.п.).

    Вот как то так.

    Удачи
     
    44alex , 03.11.10
    #5 + Цитировать
  6. МамаНата
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    1.479

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Москва
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Я бы добавила пункт о целесообразном использовании строительного материала! Также при заказе строительства у фирмы, об оставлении материала после стройки заказчику (ведь он за него заплатил).
     
    МамаНата , 03.11.10
    #6 + Цитировать
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Здесь нужно делать оговорку -задержка именно по вине строителей (запили, просто обленились). Т.к. есть факторы влияющие на сроки не зависящие от строителей -дожди, поставки материалов, замена некачественного материала, не оптимальная логистика и размещение материалов на маленькой стройплощадке, в конце концов иногда элементарная болезнь или личные причины -это правда пункт двоякий -может быть как отговоркой, так и реальной причиной не зависящей от человека -тут уж по обстоятельствам.
    А штраф тоже палка о двух концах -ну задержали на пару дней и это ни на что не повлияло -тоже штрафовать будете? Понятно если к оговоренному сроку например приехала бригада отделочников, а отделывать как выясняется еще и нечего и они были вынуждены сидеть без дела и с вас за это деньги потребуют. Или на оговоренный день окончания заливки армопояса привозят плиты перекрытия, приходит кран а сразу положить их нет возможности и приходится сгружать на землю, а потом снова кран вызывать -и тут реальные лишние расходы.
    Вобщем оговорить возможные санкции стоит конечно, но опять же нужно понимать тонкости и иметь ограниченную принципиальность. Иначе, даже чисто по человечески не понятно, когда заказчик тычет этим договором, мол типа опоздали на 3 дня, а на самом деле, после окончания даже в срок будет перерыв в строительстве месяц -предупредить зака конечно и в этом случае нужно, но и зак должен как то по людски отнестись.

    Удачи.


    По идее, если строит фирма, то у неё есть рота инженеров и проектировщиков -они что посчитать не могут нормально -вот пусть и забирают эти остатки а деньгу вертают. Вот осталось кубов 5 газосиликата и кому они нужны на участке если больше строить нечего? Подавать объяву "продам самовывозом"?

    Вообще лучше разделять: строительство официальной фирмой "под ключ" и строительство бригадами -это 2 большие разницы (С):)]
     
    44alex , 03.11.10
    #7 + Цитировать
  8. ptikhonov
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22

    ptikhonov

    Участник

    ptikhonov

    Участник

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Всем большое спасибо за участие!

    Таким образом, формулирую новые рекомендации:

    п.5: Объемы работ и расход материалов должны быть расчитаны исполнителями работ, либо получено их подтверждение, что они согласны с вашими собственными расчетами/проектом.

    п.6: Если после окончания работ остаются какие-либо материалы (опалубка, неиспользованные смеси и пр.) следует оговорить, что они остаются в пользу заказчика (либо исполнитель работ организует их вывоз).
     
    ptikhonov , 03.11.10
    #8 + Цитировать
  9. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    2.637

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    2.637
    Адрес:
    Сочи
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    44alex
    А Вы вот возьмите как-нибудь любую из своих, предлагаемых на этом форуме, планировок со всеми размерами и составьте по ней реальную смету. А потом и скажете, трудно или нет. Не зря есть такая специальность - инженер-сметчик.
    Составление сметы - такой же труд, как и любой другой. И как любой другой, должен оплачиваться. Так что желающих составлять подробную смету кому-то ради спортивного интереса Вы вряд ли найдете.
    Поэтому и используется, в основном, или укрупненные сметы на общие объемы (без деталировки), или изначально согласовываются расценки на единицы работ и материалов и потом, по фактическим затратам и объемам, производится расчет.
     
    Иосич , 03.11.10
    #9 + Цитировать
  10. МамаНата
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    1.479

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Москва
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Извините, конечно, но лучше подать объяву, чем отдать оплаченный материал! Вся проблема в том что по договору составленному заказчиком " под себя" ни фирма, ни частная бригада строить НЕ БУДУТ! Каждый заказчик на этом форуме извлёк для себя важные моменты в строительстве, может посоветовать соседу как делать лучше, но опять же каждый пункт для кого то будет отличаться. Одному нужно построить быстро, другому качественно, но все мы понимаем что можно сделать быстро, но качественно либо строить долго, но халтурно! По просрочке срока тут могут быть также разные моменты форс-мажор, либо банальная пьянка!
     
    МамаНата , 03.11.10
    #10 + Цитировать
  11. ptikhonov
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22

    ptikhonov

    Участник

    ptikhonov

    Участник

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Собственно, это и есть один из основных источник "хитростей", которые вынесены в заглавие поста (в духе "давай, начнем, а потом договоримся")
    Про эти "хитрости", нюансы, детали и предлагаю поговорить, основываясь на примерах из личной практики - просто чтобы меньше было недопонимания между строителем и заказчиком. "Договариваться потом" - это ж палка о двух концах: можно и заказчика-дилетанта крепко обуть, а можно и исполнителю "попасть" (когда недвижимость уже стоит, а окончательный расчет еще впереди).


    Наверное, самое интересное было бы поделиться личным опытом, как кого из нас (заказчиков) пытались "обуть" (ну, или таки "обули"), и собрать эти примеры под одним заголовком.
     
    ptikhonov , 03.11.10
    #11 + Цитировать
  12. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    2.637

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    2.637
    Адрес:
    Сочи
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    :) Внимательней читайте и цитируйте. Я написал:

    Могу только уточнить, - производится окончательный расчет. А процессе производства работ можно производить расчеты по актам фактически выполненных работ (т.н. процентовки) или по-месячно, или по-этапно.
     
    Иосич , 03.11.10
    #12 + Цитировать
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Совершенно с вами согласен.
    Составление смет по объемам работ безусловно не входит в группу моих удовольствий -потому и составлять их от нечего делать на все свои проекты у меня нет желания -и тут согласен. Но если есть необходимость -не вопрос, сделаю, хоть и не инженер-сметчик. Может и и какой то не правильный, но если берусь за стройку сам, то не только считаю всё, но и разрисовываю до уровня "каши", т.е. до элементарного -так кстати и самому потом легче работать. А потом разъясняю всё это застройщику. Единственное что за это люди очень не любят платить -считают что кирпич класть -это да, работа, а рисуночки рисовать и циферки складывать -так это любой может. В итоге данная работа выгодна только когда в итоге сам же и выполняешь строительство, причем застройщик при этом по крайней мере в курсе за что именно сложилась та или иная сумма. Наверное я несколько идеализирую отношения подрядчик/заказчик, но это лично мое видение этих отношений -не более того, я считаю что так должно быть и это выгодно обеим сторонам.
     
    44alex , 03.11.10
    #13 + Цитировать
  14. МамаНата
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    1.479

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    МамаНата

    Живу....просто живу!

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Москва
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    У каждого опять же свой отдельный случай! Лично нам повезло, материал оставили, так же как и строительный мусор по всему участку(вывоз не заказывали). При этом разбирая мусор, выяснилось что очень много хорошего материала просто выкинули. Пример: отпилили от плинтуса 20 см и в мусор, такая же ситуация с наличниками и вагонкой! Мы эту кучу сортировали 4 дня, материала столько что хватит отделать холодный чердак. Фото мусора (вернее 1/3) в профиле. Осталось много плёнки, рудероида, пакли, но из-за некачественного хранения многое пришлось просто выбросить, т.е. свои деньги!
     
    МамаНата , 03.11.10
    #14 + Цитировать
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Хитрости строителей, или что ОБЯЗАТЕЛЬНО оговорить до начала работ

    Не отдать, а вернуть с возмещением материальных затрат.
    Фирма ведь обычно либо автоматом либо навязывает материалы уже "проверенных" производителей и её вероятнее всего выгодно "взять с запасом" -ну чтобы не думалось "хватит/не хватит". Ну скажите пожалуйста: зачем мне они привезут 120 кубов материала если в итоге уйдет 100? Куда мне эти лишние 20 потом девать? Почему я должен их оплатить, а следовательно включить в стоимость дома? Ведь они у меня будут валяться не известно сколько, могут испортится, и даже если я их и продам, то за явно меньшие деньги, да еще и должен как либо посуетиться для этого. Нафига мне этот головняк?
    Я могу понят если останется при объеме 100 кубов излишком 1 куб -ну это действительно запас на бракованный материал в массе (сколы, трещины и т.п.) или небольшие промахи строителей (ну обрезали несколько блоков не так как нужно). Тут без вопросов конечно.


    Можно по идее и так, но тогда оговаривать расценки за каждую мелочь и ходить всё перемерять. При этом сам застройщик очень смутно представляет конечную сумму расчета. Исполнитель то примерно всё равно знает сколько заработает. В итоге, при итоговам расчете, заказчику кажется что сумма великовата -он ведь не был психологически подготовлен расстаться с такой суммой -он начинает вспоминать косяки, пытаться договорится и т.п. Начинается обоюдный головняк. Однако опытный, битый не раз на таких заказах строитель, все эти проблемы знает уже и соответственно закладывает больше -на уступку заказчику, типа "ладно, фиг с тобой -давай чуть скину" и выходит на запланированную именно им сумму.
    Так что ИМХО лучше сразу обозначить конкретно "цель" и конкретно "средсва" для её достижения -так и зак и подрядчик четко знаю что будут иметь в итоге и что для этого нужно сделать/отдать. Заказчик знает сумму, конечно подумет что не мало, но с этой мыслью свыкнется, зато будет уверен что отдаст именно эту сумму и не более того.
    А расчет поэтапно, авансом, расчетом конечным -это уже другая история, но тоже не менее интересная конечно. И тоже "палка о двух концах".
     
    44alex , 03.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также