1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Несущие стены из кирпича (полкирпича, утеплитель, полкирпича)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем melomandk, 02.11.10.

  1. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте. Можно ли несущие стены (хотя бы внешние) возвести следующим образом - в полкирпича внутренняя часть наружной стены, далее утеплитель ЭППС, ну и внешняя часть наружной стены в полкирпича?
    Почему так? Можно конечно было бы возвести несущую стену в кирпич(25 см), а снаружи утеплитель, но мокрый фасад не нравится:), охото чтобы фасад был из кирпича!:|:
    Какие минусы?
    Дом одноэтажный и мансарда. Высота стен первого этажа 3 метра, высота наружных стен мансарды 1,5 метра.
     
    melomandk , 02.11.10
    #1 + Цитировать
  2. EffStroy
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    30

    EffStroy

    Созидатель

    EffStroy

    Созидатель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Котельники
    Несущие стены из кирпича(полкирпича, утеплитель, полкирпича)

    Можно, если не будете использовать ж/б перекрытия, т.к. стены достаточно "хилые" при такой конструкции.
     
    EffStroy , 02.11.10
    #2 + Цитировать
  3. Fishka Lee
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Орел
    Стена не пройдет по устойчивости. Так неззя!
     
    Fishka Lee , 02.11.10
    #3 + Цитировать
  4. frendiks
    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8

    frendiks

    Живу здесь

    frendiks

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Крым
    В пол кирипча несущие стены можно делать если колонны и пояс залиты бетоном.
     
    frendiks , 02.11.10
    #4 + Цитировать
  5. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Москва
    Несущие стены из кирпича(полкирпича, утеплитель, полкирпича)

    Нельзя ни при каких перекрытиях. При первом мокром снеге стены выгнет и они разрушатся .
    250 минимум...
     
    bar45 , 02.11.10
    #5 + Цитировать
  6. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Мнения разделились:) А может кто-то свои убеждения аргументировать доходчиво?
    А если обе стены в полкирпича использовать как одну несущую? Перекрытие цокольное(деревянные балки) будут опираться на ростверк или на ленту, перекрытие межэтажное(деревянные балки) будут опираться на внутреннюю стену(одна из двух несущих внешних стен в пол кирпича - это написал для того чтобы не было путаницы:)), далее под крышу нам нужен мауэрлат, под мауэрлат сделаем ЖБ армопояс, т.е чтобы крыша опиралась на обе стены в полкирпича. Опять же жб армопояс будет хорошим проводником тепла, а утеплитель во внутрь пояса никак в данном случае не положить, но в принципе можно пожертвовать пространством помещения, но опять же не охото чтобы утеплитель типа ЭППС, ППС, минвата...находились в помещении, поэтому можно засыпать опилком сантиметров таки 10.
    Кто что скажет? Интересна любая информация ОТ и ДО!
     
    melomandk , 02.11.10
    #6 + Цитировать
  7. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Для наглядности :)рисунок
     

    Вложения:

    • 101102_190150 [].jpg
    melomandk , 02.11.10
    #7 + Цитировать
  8. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    А если без них? Они не жалательны, т.к будут в качестве своеобразных мостиков холода.


    Как думаешь из какого материала может быть армирующая сетка в данном случае? Т.е очень беспокоит сетка как мостик холода.


    Можно ли и целессобразно ли делать такой жб армопояс как на рисунке(на рисунке жб армопояс условный естественно)?
     
    melomandk , 02.11.10
    #8 + Цитировать
  9. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Дело в том, что на эти столбы в 2,5 кирпича придётся финансово порастратиться + утеплить их как-то надо, а это опять дополнительное пространство ещё больше внутри помещения займёт + эстетика.. в общем этот вариант со столбами как последний от безысходности:) Ну а чисто теоретически можно без столбов обойтись?


    У меня в принципе цель - сделать несущую стену из как можно менее паро и воздухопроницаемого материала + обязательно утеплитель(снаружи, либо внутри стены, но не в помещении), ну и как можно менее финансово затратно! Думаю, что вариант пирога - полкирпича+утеплитель+полкирпича наиболее оптимальный в моём случае(т.к дом не имеет больших нагрузок + имеем бесспорно минимальные теплопотери + финансово не затратно), но вся загвоздка в том, что выдержат ли стены нагрузку:mad:
    Так тоже мостики холода:)
     
    melomandk , 02.11.10
    #9 + Цитировать
  10. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    На опилкобетон тоже понадобится раствор(больше чем для кирпича - толщина сыграет роль + впитываемость) + отделка, а на кирпич раствор+отделка только изнутри.

    Я бы не сказал что масса кв метра кирпича толщиной 24 см будет серьёзно отличаться от массы опилкобетона толщиной 50 см.
    В принципе не обязательно фасад из кирпича, но, так сказать, категорически желательно:)

    Самма колодцевая кладка будет мостиком холода.


    Виктор, а что скажете насчёт воздухопроницаемости опилкобетона? Во время сильного ветра - будет ли выдуваться тепло из помещения?
    Опилкобетон в моём городе не продаётся кстати, т.ч опять же финансы на перевозку, а это не много не мало 100 с лишним тыров! - это данные из моих рассчётов на перевозку газобетона, думаю что сильно отличаться они не будут от опилкобетона.


    Но тут тоже учесть надо К теплопроводности в условиях эксплуатации + кладка на раствор(мостики холода).
     
    melomandk , 02.11.10
    #10 + Цитировать
  11. Fishka Lee
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Орел
    Повторю еще раз для тех, кто на бронепоезде:
    Несущие стены в полкирпича делать нельзя!
    Единственный вариант - колодцевая кладка с заливкой бетоном, например - керамзитобетоном. С обязательным армированием. О чем вам и сказал frendiks.

    По поводу котельных - это каркасная схема - колонны (в 2,5! кирпича), балки (или прокат, или ж/б), по балкам перекрытия. К тому, что описываете вы, никакого отношения не имеет!

    Не делайте глупостей! Не надо изобретать велосипед.

    ЗЫ : а армирование бывает только из стали или специального прочного пластика (сетки) А из дерева сеток не бывает.


    Извините, плз, за резкость :|:
     
    Fishka Lee , 02.11.10
    #11 + Цитировать
  12. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Заливкой пространства бетоном между двумя стенами в полкирпича Вы имеете ввиду?


    Я критику воспринимаю адекватно и с пониманием, поэтому можете продолжать в том же духе!:) Мне любая инфа интересна!
     
    melomandk , 02.11.10
    #12 + Цитировать
  13. Fishka Lee
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Орел
    Да, именно. С армированием через 4-5 рядов. Рассмотрите вариант - 1/2кирпич+утеплитель+любой тепло-конструкционный материал (пенобетон, газобетон).
     
    Fishka Lee , 02.11.10
    #13 + Цитировать
  14. melomandk
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198

    melomandk

    Живу здесь

    melomandk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.290
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Россия
    Не нравится мне ячеистый бетон по нескольким причинам, да и затратно будет ячеистый бетон + утеплитель + облицовочный кирпич. Если и делать стены из ячеистого бетона, то однозначно, что без утеплителя, т.к во-первых не охото портить экологию в помещении, во-вторых утеплитель должен иметь К паропроницаемости такой же или выше чем у ячеистого бетона(утепление естественно снаружи), а это минвата любой толщины или ППС не более 10 см при 40 см газобетона. + ячеистый бетон должен быть от известного производителя, т.е что бы без разных добавок типа шлака и т.п отходов производства( у нас в России я бы доверился только Итонг(Можайск) или Аэрок(Питер), а я в Архангельске проживаю, поэтому на перевозку придётся потратить не малые деньги). В общем если ячеистый бетон, то газобетон, если газобетон, то без утеплителя в виду экологии. Но опять же беспокоит меня его воздухопроницаемость(выдувание тепла во время ветра, да и вообще постоянная такая вентиляция блин:)])!!
     
    melomandk , 02.11.10
    #14 + Цитировать
  15. Fishka Lee
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Fishka Lee

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Орел
    Не буду ничего навязывать или пытаться переубедить.
    Но: утеплитель (пенопласт или любой другой) находится в замкнутом пространстве. Утеплитель крыши (например, минвата) - лежит себе на крыше и никого не трогает. И никаких частиц не выделяет, если ее не трогать.
    Вообще, как показывает практика - статьи о вреде того или другого материала как правило, заказывают конкуренты. Так что не все так страшно...
     
    Fishka Lee , 02.11.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также