Всё о медных трубах и их применении

Взываю к коллективному разуму.
Спаян узел ввода воды в многоквартирном доме на медной трубе. Паял с пастой. Узел после сборки удалось промыть только спустя два месяца. Сегодня заметил вот такую картину: внутри, на местах пайки какие-то зелёные наплывы, больше похожие на следы расплавленного пластика, нежели на окислы. И местами белые точки, под которыми уже образовались небольшие раковины. Такая же картина внутри обрезка трубы с фитингом лежавшим в коробке (спаянным, но не установленным). Что это, из-за чего и что с этим делать?

 

Здравствуйте! Подскажите, насколько критично для частного домостроения требование некоторых производителей медных труб к пайке разъемных соединений только твердым припоем? Хочу обвязку твердотопливного котла (и, возможно, радиаторов) сделать медью, но твердым ни разу не паял.

 

а можно пример?

 

Вы сами и ответили... ТТК. Магкая пайка считается нестабильной при температурах к ста градусам и выше. Температура плавления 230-240°, но герметичность может потерять и при меньших температурах. Вообщем на свой старх и риск, а чтобы не думалось используйте твердый припой.
Соединения на мягкой пайке не разрешено монолить, к примеру, в Германии.
Но я у себя монолитил и нет проблем пока, правда котел низкотемпературный.

 

кем считается? вот таблица из СП 40-108-2004

 

Странный вопрос. Сами-то как думаете? Литературу и нормы западные почитайте, где и как, что применяется.

 

Давайте их сюда.

А наши чем-то вас не устраивают?

 

Не устраивают абсолютно.
-Потому, как они все равно все взяты из западных норм, но, как правило урезанные или могут быть искажены и дополнены нашими "кулибинами", которые к реальной ситуации вещей никакого отношения не имеют, а как попытка выслужиться, показать свою значимость в кресле инженера. Это...
-Потому, как в России не было практики работы с медью в инженерии до последних наверное лет 20, а это ничто в сравнении западным опытом, которые не одно столетие их эксплуатирует. И уж где чего применять и как имеют огромный опыт. И...
- Потому, что все равно все трубы, фитинги, материалы как припои флюсы и тому подобное западного производства и стоит, наверное, читать рекомендации и нормы того кто произвел эти материалы.

 

Ну так давайте их сюда, почитаем

 

@muai2, Тут в теме все это обсуждалось когда-то.

Давайте без НУ, доказывать Вам тут ничего не собираюсь. Если интересно ПОЧИТАТЬ, документация производителя KME AG и SANHA в помощь.

Соединения, выполненные путем пайки мягким припоем, могут использоваться как в трубопроводах холодного и горячего водоснабжения, так и в отопительных установках с рабочей температурой до 110°С. В трубо-проводах газоснабжения, а также в масляных и трубопроводах сжиженного газа пайка мягким припоем не допускается.
Так как в солнечных термоустановках температура может подниматься выше 110°С, к таким трубопроводам также не может применяться пайка мягким припоем. ТТК попадает под характеристику солнечных коллекторов.
Системы отопления:

• Пайка твердым и мягким припоями применяется для любых соединений и типоразмеров труб.
  
• Сварка медных труб допускается при толщине стенки от 1,5 мм.
  
• Пайка мягким припоем допускается для систем с рабочей температурой до 110°С.
  
  В нем уже чушь о пайке мягким припоем максимальный Ø 54, далее твердый.
  Трубопроводы питьевого водоснабжения согласно DVGW-Arbeitsblatt GW2 могут соединяться при помощи пайки твердым припоем только с использованием труб размером более 28х1,5мм и
  могут использоваться марки припоев согласно инструкции GW2,это- пара видов, остальные запрещены.
  

 

Это как-то противоречит СП 40-108-2004? И вы не озвучили допустимые температуры для пайки твердым припоем

Какое отношение это имеет к вопросу про

?

 

Например, трубы SANCO (из ассортимента местных магазинов).
По допустимому рабочему давлению при 110гр твердый припой держит 1,6МПа, мягкий - 2,5МПа (трубы до 28мм).
В табл. 5.4 указано, что неразъемные соединения в отопительных системах до 110гр выполняются любым припоем, выше 110гр - только твердым, тогда как все разъемные - только твердым.
Но таблица называется "Рекомендации...". Отсюда и вопросы.

 

При давлении 3 бара (уставка предохранительного клапана в системе и предел котла) вода закипает при +133гр.С.
То есть выше данной температуры вода (теоретически, при исправном ПК) не может нагреться?
110 и 133 - вроде не сильно отличаются.
А 110гр - это температура кипения при 1,5 бара.

 

то есть мягкий держит больше?

И что? У вас 133 градуса планируется на постоянку 24/7, весь отопительный сезон?

 

У этого производителя - да.

Нет, конечно) Просто хочу понять, не является ли рекомендация твердого припоя на разъемных соединениях завуалированным требованием.