Стильный дом для любителей хай-тек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проект 36-54

По-поводу отапливаемой площади- 1-ый этаж 80 м, 2-ой этаж тоже 80 м. Терраса на крыше тоже отапливаемая, она примерно 15 м. Итого 175 метров получается.
По проекту дом 160 метров, в отличие от заявленного на планс.ру 151 метра.

 

Здрасьте. Как у Вас армированный пояс делают не озвучите, а то на фото не поняяяяяятно.

 

Новое видео, только сильно сжатое, поэтому реальные размеры стен не соответствуют тому, что на экране, сильно сужает картинку(






Все,что перечислили, все входит в эту сумму(4 000 000) и еще трубы сразу под стоки установили(канализация и водостоки с крыши). Крыльца только не входят и отмостка, так как будем делать их после усадки дома. Больше ничего не входит, кроме коробки, окон и крыши под ключ.

Объясню, как полный дилетант в этом вопросе. Мы кладем блок в 2 ряда(2 по 20 см). В том месте, где проходит пояс один блок(внешний) строители укладывают, а вместо внутреннего кладут 1 ряд кирпичей и на него арматуру и бетон.) Между внешним блоком и поясом, а также между блоком и плитой, прокладывают пенополистерол.

Черновая отделка в стоимость не входит(
И внутренние лестницы за отдельную плату

 

Как дилетант слышал, что его (армпояс) надо делать монолитным.

 

Не обязательно, допускается выкладывать из 3-4 рядов полнотелого кирпича с армированием кладочной сеткой между всеми рядами - почти аналог монолитному поясу.

Так нет перевязки блоков - лучше делать 250+150мм= те же 400мм, но уже с перевязкой блоков, т.к. толстые и тонкие блоки в каждом ряду меняются, т.е. блок 250мм например во всех четных рядах снаружи, а во всех нечетных внутри. В итоге не нужно ух связывать друг с другом армированием.

Колонны между окнами как либо теплоизолируются дополнительно?

 

Ну, блоки все уже на своих местах, как строители решили сделать, так в итоге и получилось... На будущее- будем знать, еще гостевой дом планируем рядом построить.

Колонны кирпичные будем утеплять по периметру обязательно. Скорее всего пеноплексом со всех сторон.

А разве у нас не получается монолитный пояс, если проходит арматура и заливается цементом? Или это уже не монолитный пояс? Объясните, пожалуйста, и нормальный ли тогда у нас пояс в итоге получился? Такой пояс и на первом и на втором этаже


То есть рабочие делали опалубку для пояса , клали арматуру и заливали вручную цемент. После высыхания пояса делали уже опалубку для плиты , вязали арматуру и заливали плиту.


Для перевязки сетку использовали...Сижу и думаю..., что же, развалится теперь все? )


Вот на этом видео видно, как укладывали блоки.
А главное очень хорошо заметно, как созданные для большего сбережения тепла блоки Ytong, которые в идеале надо укладывать со швом 3 мм, укладывают со швом в 2-3 см... Жаль потраченных денег на блоки, было желание сэкономить на отделке, теперь наверное, вряд ли получится. Идеально ровной красивой стены как в рекламе Ytong не получили, мостики холода , как при кладке обычных блоков с обычными швами, все на месте). На блоках Hebel могли бы подэкономить тысяч 50000. Каждый раз как приезжали на стройку, давали разгон за швы, в итоге получали где-то узкие швы, где-то широкие... Эх, не гонись ты поп за дешевой рабсилой, все равно на кривых ручках можно вылететь в трубу.




Есть у меня еще один назревший вопрос... Не дает он мне покоя.Правильно ли с точки зрения технологии то, как делают наши строители... Заходим в дом. Видим- между межкомнатными стенками и потолком зияет пустое пространство примерно 7см, может больше. На первом этаже этого нет. Уточняем у прораба. Рассказывает, что сначала делали внутреннюю стенку по высоте не доходя до будущего перекрытия немного, чтобы опалубка для плиты перекрытия легла ровно и плита ровная была. После снятия опалубки и подсыхания плиты они,если влезает кирпич, то вставляют в это пространство кирпич и замазывают раствором. Если не влезает кирпич, то просто раствором... На первом этаже кирпич практически везде влез, только над одной стенкой между санузлом и котельной дыра зияет см5. Говорят, штукатуркой потом замажете, это нормально...
ЭТО НОРМАЛЬНО? ТАК ОБЫЧНО И СТРОЯТ?


Клей для блоков использовали ТЕПЛОМАКС, после кладки первого этажа и подсыхания клея заметили. что он сильно осыпается. С одной стороны, хорошо-потер сверху и стеночка ровненькая, никаких тебе ляпов(а то мы поначалу как увидели, как нам поналяпали коей, ужаснулись, как дальше отделку делать)... А с другой стороны, из швов тоже немного сыплется, когда троаешь их. Так и должно быть? Штукатуркой потом покроется и ничего осыпаться не будет? Тепломакс нас уговорили использовать вместо спец клея для блоков YTONG с той точки зрения. что этот клей еще не использовали, возможно это все только реклама, а вот Тепломакс проверен временем (они ручаются, так как давно используют именно его) и является отличным материалом для сбережения тепла в доме. Так ли это или мы все же неправильно приняли решение заменить клей?
Вот тут на фото видно,как намазан тепломакс, но проведешь рукой по блокам и весь клей осыпается, стенка становится ровной.

Вот фото...

 

Как рабочие связывали между собой 2 ряда блоков? Ведь по сути получилось 2 стенки почти не связанные друг с другом...

А зачем со всех то сторон? Утепление делать только снаружи и на откосах снаружи - вопрос сколько мм делать чтобы теплофизика нормальной была. На вскидку ИМХО ЭППСа 100мм надо.

Из того что вы сказали - я не могу вам с уверенностью сказать получился ли нормальный армопояс - нужно знать сколько и каким диаметром армировали и какого сечение пояса. Хотя если перекрытие монолитное - оно же по сути и является армопоясом если заармировано правильно.
Кстати перекрытие то хоть рассчитывали? Или "по опыту" строителей? Тогда какое оно и как армировано?

Это имеете ввиду для перевязки между блоками 20+20см? Ну не развалится конечно, но мостик холода усилили заметно.

Я не смотрю видео - говорил уже - скиньте лучше фотки сюда - так будет удобнее всем.

Налажали ваши строители - походу они просто не знают, как вести кладку на клей - я бы выгнал после 2 ряда (первый то выравнивающий и кладется на раствор). А так вы еще и клеем пролетели, т.к. при таком шве можно было делать на простой раствор - сэкономили бы довольно прилично.
А в итоге холодно получается - будут повышенные теплопотери.

Это точно. Хороший материал становится обычной среднестатистической массой в руках "опытных" строителей. Просто поражаюсь -надо же так над хорошими блоками извратиться. Ну ладно бы самопальные пеноблоки какие левые были.

И да и нет. Просто если бы кладка велась нормально, то зазоры эти везде были предугаданные и одинаковые. А если бы в каждом помещении делали отдельную опалубку - зазоров вообще не было бы. Что за опалубка была? Профессиональная или самопальная? На каких стойках? Что за щиты?
В любом случае заделать щели должны те кто делал кладку - это их головняк а не штукатуров - иначе отделочники будут кивать на кладочников и запросят доп оплаты за заделку.

То что осыпается размазанный тонким слоем на стене - не показатель. Показательно пробное склеивание 2 блоков между собой как положено у производителя, т.е. слоем 2-3мм под гребенку. Вот склейте таким образом - и проверьте через недельку - в идеале, при разломе такой склейки - точно на шве не должно быть разлома, т.е. клей должен намертво приклеиться и разлом будет хаотичным.

 

44alex ,Спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ.

Расстроилась, конечно... Ну, сами строителей выбирали, на кого ж теперь пенять...

"Что за опалубка была? Профессиональная или самопальная? На каких стойках? Что за щиты?"
Опалубка, естественно, самопальная,стойки- обычные трехметровые бруски , примерно 10 на 10см.(возят со стройки на стройку с собой, так же как и фанеру не первой свежести)
К сожалению, только видео армирования плиты могу выложить, на фото не снимала... (Частично двойное армирование (в районе лесницы ), частично одинарное)

 

На этих фото видно, каке стойки, а на монолитном потолке видно, какого размера и качества) была фанера.

 

Тогда мне понять зачем опалубку делать сразу под всем перекрытием -ИМХО удобнее делать в каждом помещении отдельную -тогда и никаких щелей не было бы -вот только тогда конечно фанеру пришлось бы резать -ну и фиг с ней -пусть бы вы приобрели немного за свой счет (не будут же они свою полосовать).

Какова толщина перекрытия? Какова ячейка армирования? Какая арматура? Где расположена (ближе к низу или по середине)? Исходя из чего вообще прикидывали конструкцию и кто?

Уровень то потолка (в смысле перепады) устраивают? Для чистовой отделки будет достаточно его только отшпатлевать?

 

Эх, про арматуру не скажу. На глаз 15мм толщина ее, по проекту идет арматура в 2 слоя , 15 см между слоями. Перекрытие первого этажа= так как по проету укладывали,это точно. А вот перекрытие крыши сделали однослойное и хотели заливать, но мы вовремя приехали до бетономешалки...и заставили потожить второй слой арматуры, как в проекте, так как крыша используемая и нагрузка больше. чем на обычной. В итоге прораб обосновал частичную укладку местами в один слой, местами в 2. По периметру 80 см сделали двойную арматуру, в центре двойную, убедил, что все первязано и никуда плита не денется.

Высота до перекрытия 3 метра, думаю, для чистовой отделки только шпаклевки хватит. Но так как "рисунок дерева от фанеры" с выпирающими кое-где штырьками от дырок в фанере нас не впечатлил, то перекрытие второго этажа они делли уже расстелив на фанеру пленку. Заверили, что так будет ровнее, без рисунка фанеры и в дырочки в фанере бетон не протечет. Вот спрашивается, почему бы не предупредить нас заранее и не купить пленку?!?


Сильных перепадов потолка нет,вроде ровненько. На глаз максимум до 5 мм местами.


Вообще, есть проект. Очень подробный, с размерами ячеек,размером арматуры,с толщиной плит и т.д и т.п. Но они часто отступают от проекта и с нами не всегда согласовывают, мы ругаемся, заставляем исправлять , если что заметим, но ведь так не всегда бывает. Я приезжаю ежедневно на стройку, чтобы сверять размеры,указывать куда стены ставить,стараюсь вникать в какие-то детали, но как я могу все проверить, как должно быть...Получается только поверхностно. Могу только проверить фактически использованную кубатуру, точно ли стенки стоят, как мне надо, и чтобы лишнего не приписали в доп материалы. Им меня вокруг пальца обвести - как попить сходить. А "наезды" мужа на стройку по выходным тоже много толку не дают, тоже не строитель. Мелочи какие-то замечаем, просим исправлять, конечно, по уровню проверяем, отвесами колонны и т.д... А вот такие нюансы, как арматура, ее укладка и т.д это для нас темный лес. Еще раз убеждаюсь, надо иметь прораба, которому полностью доверяешь. А пытаться что-то проверять, как мы по-дилетантски это ерунда. Наверное смеются они надо мной. когда я им вопросы всякие задаю и на все-то у них ответы есть, все обосновывают, а мы-то верим...

 

В перекрытии решающее значение имеет нижний ряд армирование, т.к. нагрузка идет сверху -так что наверняка всё будет ОК.

Всякие выпирания потолка -пусть сами убирают -там работа неприятная, а косяк их. Иначе опять же отделочники с вас денег слупят не мало. А еще лучше сейчас, пока эта бригада еще не ушла -привезти ту что будет отделывать и пусть они оценят все недостатки и реально скажут сколько будет стоить доп работа по их устранению. Вот вашим строителям наглядно в цифрах и покажете во что это обходится и пусть либо сами устраняют либо... пусть за них отделочники сделают, но за их же деньги. До полного фанатизма конечно доходить не стоит -всегда есть разумный предел чтобы "докопаться", но реально серьезные косяки прощать не стоит. И в следующий раз оговаривайте уровень качества, т.е. что вы получите за указанную сумму -вплоть до перепада и мелких выступов на потолке. Доделки монолитного потолка -жутко дорогое "удовольствие" и не всегда вообще возможно. А то еще и на подвесной попадете -какой тогда смысл от монолита?
Вот поэтому предпочитаю плиты

 

Вот ту заметили, что они вытяжку в ванной сделать забыли...! Ну ведь сто раз до этого обратили их внимание на то, что на втором этаже еще одна вытяжка добавляется(из ванной) Да-да, конечно, все учтем... И что в итоге? Нет вытяжки. Хорошо во время заметили, до заливки перекрытия, они за полчаса добавили воздуховод и все нормально. В общем, 3 прораба на стройке, 3 строителя, а с проектом сверяемся только мы и только то во что сами можем вникнуть.


Эх, надо было с гостевого дома начинать и на нем опыта набираться. А то теперь -то я представляю, что в смету могут не включить из мелочей, которых потом на энную сумму набежать может, на что внимание обращать, а на что глаза закрыть. И огромное спасибо форуму и всем вам за советы и помощь.

 

Да незачем вам вопросы задавать -есть проект -вот так и должно быть и ни как иначе. Если по каким то реальным причинам невозможно следовать проекту (ну тупо что-то не сходится) -архитектора в студию -пусть разъясняет почему он накосячил, но это бывает редко, тем более проект не индивидуальный.
Ваша задача посмотреть на соответствие проекту, раз таковой имеется. Ну какой смысл было покупать проект если строители делают по своему? Если же у них есть какие то рацпредложения -звонок вам -приезжаете и принимаете решение как делать. И то, я бы с вас при этом расписочку взял, что вы не против такого решения -а то тут уже писали как муж решил доп проем сделать, которого не было в проекте, а жена когда увидела -изругалась, сослалась на проект и строители переелывали как в проекте за свой счет -вот такие вот пирожки с кошатиками.