1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отделка газобетона внутри - чем?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем traider, 07.09.07.

  1. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    да нет никаких естественных процессов! Мало того, что процент так называемого паропроницания и так мизерный для полноценного поддержания микроклимата, так ещё и почти любая финишная отделка сводит вообще всё к нулю! Любые краски, виниловые обои, грунт перед финишем, штукатурка, шпатлевка (опять же с грунтом) сводят весь процент "паропроницания" на нет. Только вентиляция (грамотная и с возможностью регулирования) может обеспечить нужный комфорт в помещении!
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673
    Адрес:
    Москва
    Однако паропроницаемость у стен имеется, её учитывают при расчетах (в части влагонакопления в стенах). С чего бы это? Попробуйте разные варианты отделки в смарткалке - конденсация имеется.
    Вентиляция также должна быть сделана по правилам. Одно другого не подменяет.
     
  3. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Влагонакопления в стене ВООБЩЕ не должно быть. Иначе теряется весь смысл теплосопротивления конструкции. Чем меньше в стену проникает влаги что снаружи. что и изнутри тем лучше. Можно даже к примеру взять мокрый фасад по пенопласту, который довольно распространён, так паропроницаемость вообще нулевая почти что. Или получается по Вашему хозяин дома из газосиликата жёстко привязан к финишной отделке? Это не лучший маркетинговый ход. Это запрещено, то лучше не применять, это вообще нельзя...Нее...Можно всё! И не от паропроницаенмости микроклимат зависит. Главное, стена с хорошим теплосопротивлением, и всё. Остальное, и самое главное. это отопление и вентиляция.
     
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.544
    Благодарности:
    9.519

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.544
    Благодарности:
    9.519
    Адрес:
    Москва
    Паропроницание стены и влагонакопление -медленные процессы и с теплопотерями дома за день никак не связаны.

    Влагонакопление всегда начинается, когда промерзает наружный слой стены.
    По калькулятору порог всегда в раионе -15-20. И с этим вы ничего не сделаете, даже если увеличите количество утеплителя до 20 см.
     
  5. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Тогда объясните мне плиз., а где происходит влагонакопление в СИП панелях? А если дом ЦЕЛИКОМ из пенопласта? А? :faq::aga:
     
  6. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.544
    Благодарности:
    9.519

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.544
    Благодарности:
    9.519
    Адрес:
    Москва
    Вы тему с вопросами не перепутали ?
    В заголовке газобетон.
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.981
    Благодарности:
    33.318

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.981
    Благодарности:
    33.318
    Адрес:
    Калуга
    значит, надо исключить промерзание.
    те утеплитель бесполезен - стена все равно будет промерзать ? зачем тогда он нужен ?
     
  8. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Конечно газобетон. А я о чём то другом? Сорри...Ага.Стена из газобетона запечатана с обеих сторон пароНЕпроницаемыми материалами. Вопрос. Откуда и КАК будет происходить влагонакопление?
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.544
    Благодарности:
    9.519

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.544
    Благодарности:
    9.519
    Адрес:
    Москва
    Наверно вы не тот материал смотрите.
    Есть куча отделочных материалов с нормированным паропроницаемым, которое указано в паспорте на продукцию.
    Отделывайте как рекомендовано в СТО и не открывайте америку заново.
    Если слой в 5 см то просто вреден,
    А вообще если потратите 30 минут своего времени на калькулятор, то все увидите сами.
    Просто дней с -25 не так много и влагонакопление в стене в пределах требований.
    Слой названия штукатурки абстрактные.
    Менял параметры под отделку Baumit.
    Они тогда были на рынке в пределах 15 км от меня
     

    Вложения:

    • влажность по годам.jpg
    • Ytong 300-150ПСБ-20.JPG
    • Ytong 400-20.JPG
    • Ytong 400-150ПСБ-20.JPG
    • Ytong 500-19.JPG
    • Ytong 500-20.JPG
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673
    Адрес:
    Москва
    Если дом из пенопласта, или ЭППС - паропроницаемость нулевая... Внешняя часть будет находиться в зоне отрицательных температур (промерзать), однако конденсации не будет в принципе. Влажность будет оставаться внутри. Естественной циркуляции не будет.
    +100500. Если выполнять утепление, то в толщине 100 мм (50+50 с перехлестом) Кроме того, оконные конструкции по хорошему устанавливаются в плоскости максимальной конденсации (в случае с однослойной конструкцией - в крайней трети стены, в случае с многослойной - на "выносках" в плоскости утеплителя. Почему то об этом хронически забывают сторонники утепления.

    Влагонакопления в таком случае не будут. Оставим за скобками вопрос о том. сколько лет потребуется для того, чтобы ГСБ внутри такой конструкции потерял остаточную влажность - высох с 30-40% до нормируемых 5.
    В конструкциях с ГСБ утеплитель скорее плохое решение. Существует немало сулчаев, когда утеплитель необходим. Пример: монолитно-каркасное строительство, когда требуется выполнение едиого слоя утепления всей системы, сложные фасады. где для крепления чего-то тяжелого необходимы бетонные пояса, закладные.
    Хорошим основанием под дополнительное утепление являются плотные, теплоемкие материалы: бетон, сиикатные блоки плотностью 1400-2000 кг/м3 (не путать с ГСБ), полнотелый кирпич (глиняный или силикатный).

    Огромным преимуществом ГСБ, да и крупноформатной керамики является то, что в российских условиях совершенно реально выполнить конструкцию стены в один слой с достаточным термосопротивлением.
    .
     
  11. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Ёлки,какая естественная циркуляция? Сквозь стены не должно быть никакой "циркуляции"! Стена, это-ОГРАЖДАЮЩАЯ конструкция. В самом слове и понятии, стена должна ОГРАДИТЬ помещение от любого контакта со внешней средой! Любой микроклимат внутри помещения должен организовываться исключительно внутренними коммуникациями и стены, и кровля никоим образом к этому отношения не имеют. Оградить и точка. Какой паро-влагообмен? Бред да и только...
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673
    Адрес:
    Москва
    Циркуляция пара через плоскость стены - абсолютно естественное физическое явление. Ничего криминального в этом нет. Продувания стены быть не должно, что не так с паропроницаемостью?
    За свою историю человек не придумал ничего лучшего, чем природа. Гораздо проще подстраиваться под естественное течение процессов, чем пытаться им сопротивляться. ИМХО.
     
  13. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Ладно. Бесполезно...) Скажу о собственных наблюдениях. Дом построен из D400 ,толщина 400мм,фасад-сайдинг.Внутри применил ПЯТЬ видов отделки на граничащих с улицей стенах в том числе. Гипсовая штукатурка, плитка, ПВХ панели (на голые блоки),ГВЛВ на перфликс, флизелиновые обои и т. д. И вот что замечено всеми членами семьи, что внутренний микроклимат регулируется ТОЛЬКО применением спец. приспособлений. Будь то осушители, увлажнители, вентиляторы и т. д. Никаким макаром естественные процессы "обмена "стен с внешней средой не влияют на комфорт проживания. Пишу что бы быть ближе к названию ветки. Если у кого то есть другие наблюдения, пусть поделятся...:hello:
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.981
    Благодарности:
    33.318

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.981
    Благодарности:
    33.318
    Адрес:
    Калуга
    А пенопласту забыли сказать, что паропроницаемость у него нулевая ?
    дело в том, что паропроницаемость как параметр и ее реальное исполнение - очень разные вещи. особенно применительно к стенам из ГСБ: наличие пара в помещении, которые стремится проникнуть именно через стены очень сильно стремится к нулю. я надеюсь, что не надо обьяснть почему происходит именно так.
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.981
    Благодарности:
    33.318

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.981
    Благодарности:
    33.318
    Адрес:
    Калуга
    вот это да !
    не природа ли придумала человека ?
    если человек начинает придумывать "природу" - получаются катастрофы. разных масштабов и тд.