1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Электроснабжение дома (Распределительный щит)

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем SSergey, 07.09.07.

  1. SSergey
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Московская обл. Ногинский р-н, д. Пушкино
    Уважаемые профессионалы-электрики!!

    Не сочтите за труд посмотреть схему распределительного щита для моего дома.
    Правильно ли сделано (делал сам)?
    А то от всех этих TN, TN-C и TN-S голова уже кругом идёт..
    Особенно прошу обратить внимание на PE и 0. Нужно ли их объединять?

    Заранее спасибо!
     

    Вложения:

    SSergey , 07.09.07
    #1 + Цитировать
  2. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    Хорошо б еще в каком-то удобоваримом формате (графическом) схему видеть.
     
    IgorM , 07.09.07
    #2 + Цитировать
  3. SSergey
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Московская обл. Ногинский р-н, д. Пушкино
    Не вопрос.
     

    Вложения:

    • Схема.jpg
    SSergey , 07.09.07
    #3 + Цитировать
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Эх, не электрик я:(

    Ну них... Это ж надо!

    Мне, что б разобраться полдня, наверное, понадобится:) .
    Не врубился - на вводе 0,4 кВ указано, а проводков-фаз как-будто два всего, а не 4. Или это условно?
    А можно в схеме подписать по-человечьи - это рубильник, это- счетчик, это - автоматы и т.п., мне ж тоже ж интересно.
    Я свой шкафчик тоже сам собирал, только схем этих не рисовал, а прямо на месте разбирался.
    Ноль и земля? Однако, надо - так мне профи-электрик сказал (инженер, а не слесарь), да и смысл как-то теряется во всем этом, ежели их не соединить, верно?
    Ведь на рубильнике, что на входе стоит, ноль с линии цепляется на заземляющий контур - и, таким образом, становится землей. А земля из дома тоже должна придти на этот же заземляющий контур. А ноль из дома должен соединиться с нолем на вводе... Короче, их надо соединить друг с другом прямо в щитке с предохранителями и все. ИМХО - не спец я, так - балуюсь.
     
    Бурят , 07.09.07
    #4 + Цитировать
  5. SSergey
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Московская обл. Ногинский р-н, д. Пушкино
    Это не условно.
    По столбам идёт 3 фазы и PEN
    К дому из них подводится одна фаза и 0(PEN)

    QF- автоматы
    FA - УЗО
    XT - клемники
    PI - счётчик
     
    SSergey , 07.09.07
    #5 + Цитировать
  6. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    PEN должен быть разделен на N и PE до вводного автомата и счетчика. PE разрывать запрещено. Примерно так. (картинка с сайта УЗО)
     
    IgorM , 07.09.07
    #6 + Цитировать
  7. SSergey
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Московская обл. Ногинский р-н, д. Пушкино
    В квартире может быть и так (там нет чистого PE).

    У меня рядом с домом сделан искуств. заземлитель из двух уголков 50х4 закопаных на 3 м и соединённых лентой 4 мм. От заземлителя протянута арматура 8 мм до распределительного щитка, т.е. в щитке у меня есть чистое РЕ.
    Зачем мне разделять PEN?
     
    SSergey , 07.09.07
    #7 + Цитировать
  8. Sergei67

    Sergei67

    Sergei67

    Гость

    УЗО на вводе ни к чему. На группы освещения не нужно.А ежели с системой TN-C-S напутать УЗО не будет работать.


    Если не соединять тогда УЗО на вводе нужно.Но когда оно сработает,свет вырубит тоже.
     
    Sergei67 , 02.10.07
    #8 + Цитировать
  9. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Если я не ошибаюсь, в советское время в жилой части у нас была принята система ТТ (с глухозаземленной нейтралью). То есть от источника шли три фазы и нейтраль (рабочий нулевой проводник). Заземление производилось с помощью закапывания ведра в землю. У источника тоже было закопано ведро, и путем распределения потенциала по земле они находили друг друга. :) (про ведро шутка, просто это классический пример, как выполнить заземление)

    Сейчас все переходят на систему TN-S, позволяющую использовать УЗО для контроля изоляции и защиты человека.

    Я это к тому, что если вы, SSergey, уверены, что к вам идет именно PEN (совмещенный защитный и рабочий проводник), а не чистая нейтраль, значит, у вас уже не старинная система заземления ТТ, а более современная TN-C. Все, что вам нужно сделать - разделить на вводе PEN на N и PE, и вы получите в своем доме пятипроводную систему заземления. (называться она уже будет TN-C-S)

    А освещение действительно не принято защищать с помощью УЗО...

    По-моему, вы рискуете получить жесткую смесь разнообразных "земель" в доме... В принципе, можно отделенный на вводе PE посадить на ваше домашнее заземление, вроде хуже быть не должно (но не уверен!)
    По-хорошему, тут нужен инспектор по электробезопасности, чтобы досконально разобраться
     
    mmmx , 02.10.07
    #9 + Цитировать
  10. Михаил Львович

    Михаил Львович

    Михаил Львович

    Гость

    Уважаемый!
    В вашей схемы есть самая большая ошибка: не надо столько клеммников!
    Больше соединений - больше проблем. Можно все перемычки устроить прямо по автоматам спец шинкой.

    Не надо столько УЗО, просто на каждую отходящую нагрузку поставить дифавтомат. Дифавтомат - это узо и автомат одновременно, можно просто поставить на отводящих линиях дифы, а на вводе простой автомат до счетчика, после счетчика ничего не надо - сразу перемычки на дифы.
    Если подходит фаза и ноль, можно самому устроить заземление (есть нормы, потом могу скинуть).

    В ваше схеме при замыкании на землю будет вырубать вводное 100%! т.е. коротнул чайник и весь дом без света!

    Шинки на ноль и землю есть промышленного производства - тоже ничего мудрить не придется.
     
    Михаил Львович , 02.10.07
    #10 + Цитировать
  11. elektrik1

    elektrik1

    elektrik1

    Гость

    :|: Да-аа!! Этож что за дом такой?, зачем столько групп?, и УЗО?, Делал по проекту??, или кто посоветовал? УЗО достаточно поставить одно и только на розетки, по схеме размыто показана мощность, не могу прочитать на сколько ампер автомат на вводе, а клемники стоят правильно для разводки, иначе проблема будет с подсоединениями проводов.

    Следить за контактными соединениями придёться, эт точно.
    Выше советовали спец шинку, да она такая есть, но это те же контакты...
    Да и на освещение своего дома заземление никто не ведёт...

    Если будут металлические трубы по чердаку - обязательно их заземли.
    Земля и рабочий ноль соединяются в щитке гибкой перемычкой.
     
    elektrik1 , 03.10.07
    #11 + Цитировать
  12. Dmitri
    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    15

    Dmitri

    Живу здесь

    Dmitri

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    При отгорании нуля в районе подстанции и неравномерности загрузки по фазам есть возможность получить хороший ток нуля в свой самодельный контур. Если сечение "перемычки" окажется недостаточным, получим конкретный пожар. Хуже этого действительно уже быть ничего не должно.

    2SSergey

    Забудьте про TN-C,S,CS.

    Если у Вас контур заземления свой самодельный, Вы его проверили и полностью ему доверяете - Ваша система называется TT. В Вашем случае это 3 провода - фаза и рабочий нуль со столба, защитная земля - своя, собственная.

    Особенность - нуль, приходящий со столба НИГДЕ не должен соединяться с контуром заземления!

    Жилы заземления розеточных групп должны подключаться к земляному клеммнику, а тот, в свою очередь, к Вашему контуру заземления.

    Металлический корпус щита заземляется так же на земляной клеммник.

    Про неработу УЗО и дифавтоматов в системе TT - абсолютные сказки.
     
    Dmitri , 03.10.07
    #12 + Цитировать
  13. Михаил Львович

    Михаил Львович

    Михаил Львович

    Гость

    По поводу УЗО на вводе я уже писал: придется в щиток в темноте ползти.
    А количество групп я думаю человек определил из соображений удобства, хотя правда есть: надо посчитать, прикинуть по мощностям и расположению.

    Какая проблема будет с присоединением проводов при отсутствии ненужных клеммников? Три провода с группы: один на РЕ шинку, второй на нулевую, третий в автомат. Как раз из-за большого количества винтовых зажимов и происходят перегревы в местах соединений. причем при некачественных клеммниках и "недокруте" (и соответственно нагреве и плавлении) легко получить КЗ прямо на клеммнике.

    А если нагрев пойдет в зажиме автомата - то он просто со временем сработает тепловухой, да и нагрев на полностью металлической шинке ноля тоже беда не велика.

    При отгорании ноля сработает УЗО т.к. появиться напряжение в РЕ проводнике! Сами же пишете, что РЕ проводник нигде не должен соединятся с нолем.

    А вот о неравномерности загрузки фаз надо задуматься при проектировании. Не думаю, что бытовые нагрузки при правльной раскидке по фазам могут создать ооочень большие токи )
     
    Михаил Львович , 04.10.07
    #13 + Цитировать
  14. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Думаю, Dmitri имеет в виду мое предложение посадить отделенное на вводе PE на ваше "персональное" заземление.
    Я согласен - это действительно была бы грубая ошибка, каюсь!

    А в остальном - системы TNCS и ТТ кажутся очень похожими, и УЗО будет работать в них одинаково (при малых токах утечки), но считается, что обеспечить срабатывание обычных авт.выключателей в системе ТТ проблематично (слишком большая зависимость от качества выполнения заземления).
    В общем, ТN(C)S - это сейчас стандарт, и стоит его придерживаться.
     
    mmmx , 04.10.07
    #14 + Цитировать
  15. Dmitri
    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    15

    Dmitri

    Живу здесь

    Dmitri

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.06
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Архангельск
    Ну и за счет чего же, прошу прощения, напряжение появится на PE - контуре заземления, который не где-то в районе подстанции, а в собственном огороде закопан?

    При обрыве нуля УЗО сработает только в том случае, если нейтраль c PE будут соединены ПОСЛЕ УЗО, что противоречит ПУЭ...

    Другой вопрос, что имея под рукой "чистую землю" - собственный контур заземления, его можно использовать для подключения реле контроля напряжения, которое может сигнализировать об аврийной ситуации - обрыве нуля или выходе фазного напряжения за допустимые пределы.

    Но это уже совсем другая история...
     
    Dmitri , 05.10.07
    #15 + Цитировать