1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление брусового дома изнутри

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем sochnev2002, 21.10.10.

  1. sochnev2002
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    sochnev2002

    Участник

    sochnev2002

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Построен дом из проф.бруса 150х100. Получился очень красивый снаружи, не хотим ничего менять. Все козюки утепления изнутри известны. Посоветуйте у кого есть опыт проверенный временем. Пока остановились на ЭКОВАТЕ, сверху отделка вагонкой или блокх.. Пока без пароизолдяции и ветроизоляции. Больше всего беспокоит теория появления влаги и гниение бруса, хотя на форуме по Эковате вроде говорят что в этом случае ничего не будет, вата будет забирать влагу, а потом выводить (высыхать) без изменения свойств.
    Так же беспокоит бесполезность такого утепления, мол теплее не станет за счёт намокания и промерзания утеплителя ( хотя вроде это относиться только к минеральным ватам). Отзовитесь практики??
     
    sochnev2002 , 21.10.10
    #1 + Цитировать
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Москва
    Так эковата не панацея, против физики она как Вам должна помочь? У Вас внутри тепло а внутренняя
    сторона бруса в холоде тк изолирована утеплителем!

    Конденсат по брусу будет течь.
    Красивый снаружи дом-гниющий и плесневеющий изнутри, это помоему бред!

    Делайте все тоже самое, только снаружи!
     
    cardiosoma , 21.10.10
    #2 + Цитировать
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Общее правило для всех многослойных (паропроницаемых) конструкций :
    Паропроницаемость материала каждого последующего слоя, (изнутри к наруже, или от теплого к холодному :)]) должна быть выше предыдущего слоя.
     
    Hermes-sz , 21.10.10
    #3 + Цитировать
  4. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Тревога! Где-то в параллельной теме уже несколько страниц восхваляют утепление деревянных стен изнутри!


     
    Баир , 21.10.10
    #4 + Цитировать
  5. 257
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    121

    257

    БалБес

    257

    БалБес

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Екатеринбург
    еще ряд бруса с наружи или внутри пустить
     
    257 , 21.10.10
    #5 + Цитировать
  6. sochnev2002
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    sochnev2002

    Участник

    sochnev2002

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да всё это я понимаю, физика есть физика! Но уж больно много написали про отличия самого материала ЭКОВАТА от других мин. ват. Так кка это тоже из дерева и влагу собирает на каком то малекулярном уровне, т.е. если что то нга брусе и будет образовываться то впитаеться и будет высыхать постепенно. Да и точка росы будет в этом случае в ВАТЕ. и вроде на самом брусе никакого конденсата образовываться не должно. А в самой ВАТЕ насколько я понял, будут происходить какие то другие процессы, по которым она может накапливать больше влаги, чем мин. ваты, и в ыводить потом влагу в тёплое время без изменения свойств и размера. Только Да и кто то написал что сам брус будет выводить влагу, хотя я думаю что влага будет выходить не четез само дерево, а через щели межвенцовые.
    В общем конечно вата не чудо, но хочется найти способ утепления ИЗНУТРИ всё равно.
    Я думал про утепление просто деревом! Либо брус , либо просто набить доску, потом вагонку. Т.е тем же материалом что и брус. Но что будет происходить в щелях из-за неплонного прилегания, трудно сообразить. Точка росы будет в этом пироге, но куда она попадёт, на брус или на щель, непросчитать. Так что вопрос остаётся открытым. Вообще народ пишет что ЭКОВАТА ДЛЯ ТАКОГО ВНУТРЕННЕГО утепления и предназначена. Так что подождём , почитаем, и будем думать (правда уже голова кругом от информации)
     
    sochnev2002 , 21.10.10
    #6 + Цитировать
  7. ковбой
    Регистрация:
    28.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    26

    ковбой

    Живу здесь

    ковбой

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    А сколько лет уже утепляют эковатой, чтобы делать такие выводы? Такие вещи десятилетием проверяются, не меньше.
     
    ковбой , 21.10.10
    #7 + Цитировать
  8. sochnev2002
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    sochnev2002

    Участник

    sochnev2002

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Адресую вопрос к doct (как брату по несчастью) и дядюшке Скруджу как знатоку. Но не откажусь от советов всех опытных. Тема по утеплению деревянных домов изнутри наверно важна для всех кто строит дома из бруса (а нас таких наверное много). Построил дом из бруса 15х10 но хотим сразу утеплить(только стены 1 этажа по контуру. Вид снаружи великолепный и не хотим что то менять. Все ляпы по утеплению изнутри прочитал, понял и согласен. На чудо не надеюсь, но продолжаю искать варианты утепления изнутри. Пока остановился на ЭКОВАТЕ.
    Может где-то этот вопрос уже обсуждался и закрыт. Пока нашёл только страницу 74.
    Хочу понять физику процесса в случае ИЗНУТРИ --НАРУЖУ: вагонка-эковата-брус 15х10:
    1. Как будет сохраняться тепло? Или всё остынет за час?
    2. Точка росы будет в вате. Будет ли отпотевание на брусе? Наверное ДА, но в случае эковаты она будет впитывать воду и потом выводить её. Только куда? Наружу через брус или внутрь??
    3. Мне кажется что тепло будет проходить через вату и также нагревать брус, и всё это будет держать тепло. Хотя где-то читал что брус будет промерзать, так что, просто брус будет держать , а с утеплителем - НЕТ?
    4. Где то с
    читал что достаточно 12 см для каркасного дома. А что бы точка росы была в брусе , слой утеплителя должен быть тонкий - около 3 см. Не обладая знаниями , чисто с житейским умишком, кажеться что 15 см бруса и 5 см ЭКОВАТЫ изнутри + вагонка или блокхауз - будет достаточно для Псковской зимы и физика будет удовлетворена, более или менее.
    5. В силу удалённости от производителей вату буду покупать в Петербурге (может производители что то посоветуют) и потихоньку возить в деревню - надо утеплить всего-то 8 кбм (это прислое 10 см. Дом 8х10)
    Буду благодарен за ссылки, рекомендации,)
    Настроет быть убеждённым что ЭКОВАТА - это выход из положения и дом не сгниёт за несколько лет.


    sochnev2002
    Посмотреть профиль
    Отправить личное сообщение для sochnev2002
    Отправить письмо по электронной почте для sochnev2002
    Найти ещё сообщения от sochnev2002
    Добавить sochnev2002 в список знакомых

    20.10.2010, 13:35 #789
    evgenia_l
    Новичок


    Регистрация: 04.01.2010
    Адрес: Московская обл.
    Сообщений: 46
    Репутация: 5959 Re: Эковата в качестве утеплителя - 2

    --------------------------------------------------------------------------------

    Я не брат и не дядя, и может не очень и опытная, но если Вы позволите...
    1. "Теплоемкость - свойство материала при нагревании поглощать теплоту, а при охлаждении отдавать ее. Показателем теплоемкости служит удельная теплоемкость.
    За счет химической природы одни материалы способны передавать энергию, оставаясь устойчивыми, а другие — накапливать ее до момента их разрушения. Другими словами, неорганические вещества, атомное строение которых имеет волновой характер, являются проводниками тепла, а органические вещества — накопителями или изоляторами."
    эковата - безусловно органическое вещество и удельная теплоемкость составляет 2,1 кДж/кг*К при плотности около 45кг/м3, (сосна поперк волокон - 2,3-2,7; "URSA" - 0,84, кирпич - 0,88) Вывод можете сделать сами: за час, и два, и три...и т.д. не остынет, но когда-нибудь остынет обязательно, но к лету согреется
    2. "Исследованная Эковата обладает значительной гигроскопичностью (сорбированной), которая может достигать 34 мас. % [=( )] при относительной влажности воздуха φ = 0,97. Значительная часть сорбционной влаги поглощается при φ > 0,8, что характерно для капиллярного механизма сорбции. Можно отметить сравнительно незначительный разброс экспериментальных значений Эковаты различных производителей."
    То есть в большинстве случаев эковата накапливает влагу и отдает ее скорее в окружающий воздух, что и помогает создать комфортно выровненный влажностный режим. А брус тоже не имеет свойство "отпотевать", а также обладает капиллярным механизмом.
    3. я оставлю без комментариев
    4. считаем:
    требуемое сопротивление для Пскова R, М2°C/Вт для стен - 2,9 ; перекрытия - 3,8 ; окна - 0,5.
    теплосопротивление= толщина слоя, м разделить на тплопроводность материала в Вт/(м*С, теплосопротивление слоев суммируется
    брус 0,15/0,18=0,83
    эковата 0,05/0,04=1,25
    вагонка 0,012/0,18=0,067
    ИТОГО теплосопротивление вашей стены 2,147 М2°C/Вт, а надо набрать 2,9
    и это теоретическое сопротивление, а прибавьте щели, неплотности и пр. возможности теплопотерь, а перекрытия (пол и потолок) насколько утеплены?
    Так что маловато будет 5 см. эковаты.


    Всё понятно! Америка и европа используют её уже очень давно, всё есть на форумах . Только тнасколько я понял все в основном пишут прокаркасный дом. а в этом случае паропроводимость одна, и не надо думать про необходимость увеличения паропроводимости ИЗНУТРИ- НАРУЖУ. А в случае эковата - брус мы видим уменьшение. Так что пытаюсь подчинить законы физики:|::|::|:
     
    sochnev2002 , 21.10.10
    #8 + Цитировать
  9. sochnev2002
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    sochnev2002

    Участник

    sochnev2002

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут я копирую переписку с другой ветки!!
    Уважаемая Evgenia! За неимением времени пришлось просидеть всю ночь и прочитать весь форум. Ваше любознательство выше всех похвал, вы на уровне, а может и выше многих профи.
    Исходя из ваших цифр, если сделать укладку ЭКОВАТЫ более плотной, то я так предполагаю, счто её теплопроводность будет максимально преближена к теплопроводности бруса, т.е. фактически будет получаться единое целое, что неплохо. Только остаётся вопрос в разности ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА УВЕЛИЧИВАТЬСЯ ИЗНУТРИ - НАРУЖУ. Вот в чём загвоздка! Своим умишком я соображаю, что никакой разницы не должно быть, если точка росы находиться в такой вате, или, в случае без утепления- в брусе. Думаю что будет важна вентиляция всего дома.
    И жалко что основные бойцы ломают копья по поводу тех. документации уже не один год, а дать умный ответ на основе реального опыта не могут

    У кого есть опыт или мысли! Пишите!
     
    sochnev2002 , 21.10.10
    #9 + Цитировать
  10. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Из реального опыта: брат в деревне облепил пенопластом дом изнутри. Буквально через года-полтора решили отодрать часть стены и там была черная плесень и белые нити.
     
    Баир , 21.10.10
    #10 + Цитировать
  11. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Я прошёл через катарсис и плакал 15 минут.


    Станьте сами практиком. Сделайте временную изоляцию как хотите - на одной стене и оцените 1) её эффективность и 2) ей разрушительность (через некоторое время (неделя , месяц летом загляните за неё и посмотрите образовалось ли там что-то неприятное).
     
    gizmou , 21.10.10
    #11 + Цитировать
  12. Черный ворон
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    72

    Черный ворон

    директор"Узбекстсроя"))))

    Черный ворон

    директор"Узбекстсроя"))))

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Я тоже против утепления изнутри, но постоянно наблюдаю пятилетнюю бытовку из бруса 100х150 мм, утеплённую изнутри пенополистиролом 80 мм с отделкой ДВП. Пароудаление только через форточку:)]
    Пока всё благополучно.
     
    Черный ворон , 21.10.10
    #12 + Цитировать
  13. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949
    Адрес:
    Волхов
    Утепляем эковатой изнутри три года. Правда внешние стены из профилированного бруса толщиной 95 мм. Далее-эковата 100 мм и имитация бруса 28 мм. Технология называется "суперлог" и придумана не нами. Дома стоят, люди живут, пока никто не жалуется. Фото есть на сайте, кому нужно сброшу в личку. В ТЕОРЕРИЧЕСКИЕ ПОЛЕМИКИ НЕ ВСТУПАЮ.
    Сегодня соседка по даче ставила печь на утепленной веранде. Попросила проконтролировать как печники пройдут через "кровельный" пирог. Так вот при вскрытии обнаружилась интересная деталь. Пароизоляция и супердиффузионная мембрана просто перепутаны местами. Теоретически за шесть лет всё должно сгнить. На практике минвата (ROCKWOOL) не сырая, дерево без плесени. А это кровля! Тут всё серьёзней чем на стенах.
     
    grem , 21.10.10
    #13 + Цитировать
  14. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли это о доме постоянного проживания.
     
    gizmou , 21.10.10
    #14 + Цитировать
  15. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Вы наблюдаете..., я видел...:)] А в бытовке живет кто-то, что-ли?
     
    Баир , 21.10.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также