1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Экономичный комнатный терморегулятор

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Senin, 02.09.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Сделал для себя «открытие» как раза в 1,5 снизить расход электроэнергии при электрообогреве. А все началось с того, что купил Голицинский электрокотел. Всем он хорош, кроме одного – комплектуется биметаллическим комнатным терморегулятором, имеющим очень низкую точность, примерно, 4град. Когда ставишь температуру включения котла, например, 20град, то он выключается при 24град. Это приводит к очень большому перерасходу электроэнергии и ненужной жаре. Если же ставишь температуру включения 18град, то в доме становится прохладно до включения котла, и слишком тепло пока дождешься его выключения при 22 град. То есть опять же излишне расходуется электроэнергия. Конечно, во втором случае расходуется меньше электроэнергии, но и появляется дискомфорт из-за излишней прохлады. Стало ясно, что избавиться от перечисленных недостатков можно только с помощью терморегулятора с ошибкой не более 1град. Такую точность имеют только электронные терморегуляторы. Купил и поставил наиболее дешевый из них Imit TM1P. Все перечисленные проблемы исчезли.

    Вывод – для экономии электроэнергии и повышения комфорта при электрообогреве обязательно применять высокоточные электронные терморегуляторы. Сказанное в полной мере относится и к обогреву с помощью электроконвекторов.

    P.S. Думаю, что сделанный вывод можно распространить и на газовое отопление.
     
    Senin , 02.09.07
    #1 + Цитировать
  2. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    Скажите: сколько времени потребовалось для формулирования этого вывода?
    И еще интересно: что это за терморегулятор? Поисковики его в и-нете не находят.
     
    IgorM , 02.09.07
    #2 + Цитировать
  3. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Весь прошлый год пользовался штатным биметаллическим. В апреле 2007 года установил электронный.
    Упомянутый мною электронный терморегулятор купил в конце прошлого года. Марка терморегулятора не имеет никакого значения. Важно, чтобы он имел точность не хуже одного градуса, что может обеспечить только электронный терморегулятор.
     
    Senin , 02.09.07
    #3 + Цитировать
  4. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    Вы написали, что дешевый - это и интересно.
     
    IgorM , 02.09.07
    #4 + Цитировать
  5. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Да, около 700руб.
     
    Senin , 02.09.07
    #5 + Цитировать
  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Вы не представляете сколько еще можно сэкономить, измеряя температуру на улице, а не в доме. :)
    Но это уже за 700 р не получится.

    К слову, вам, как энтузиасту автоматики и экономии подкину идею.
    Известно, что только порядка 20% тепла от системы отопления идет на компенсацию потерь через стены, окна и тд. 80% идет на нагрев необходимого для комфорта воздуха.
    То есть, нет особого смысла насмерть теплоизолировать стены и ставить 3-х камерные пакеты.
    А вот поставить рекуператор, который выходящим воздухом греет входящий - сам бог велел. Экономия 50% как с куста.

    Пример: 100 м площади - 10квт отполение. 2 квт на "стены" 8 квт на воздух. Рекуператор отнимет 4 квт от 8-ми.
    Итого: получим 6 квт на 100 м.
    Уствновка навороченного пакета в лучшем случае даст экономию 1 квт.
     
    stranger , 03.09.07
    #6 + Цитировать
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    9.859

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    9.859
    Адрес:
    Дедовск
    А сколько стоит ваш Рекуператор? По-моему цены несопоставимы.
     
    SDim , 03.09.07
    #7 + Цитировать
  8. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Так ведь и экономия несопоставима. :)
    Рекуператор стоит дорого, если его покупать скажем от Сименс, но при желании сэкономить, его не сложно сделать самому.
    По сути это два теплообменника, связанные насосом и трубами друг с другом. Один из них обдувается вытяжным вентилятором, другой вдувным.
    И еще. Сколько можно сэкономить на отделке дома третьим слоем пенопласта, толку от которых - 1 квт экономии тепла?
    Вот их и отдать на рекуператор, который сэкономит 4 квт.
     
    stranger , 03.09.07
    #8 + Цитировать
  9. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Господа!
    Хотя я, по мнению STRANGER, и «энтузиаст автоматики», но не понял какое отношение имеет система рекуперации к открытой мною теме.
    Теперь по существу, приведенные STRANGER цифры вызывают у меня сомнения. Простой эксперимент. Закрываем все двери, окна, вентиляционные решетки и т.п., то есть, прекращаем весь воздухообмен с улицей. Тогда, по-вашему, получается, что мощность системы отопления в этом случае можно уменьшить в ЧЕТЫРЕ (80% делим на 20%) раза и температура в доме не снизится. Думаю, что это не так, температура в доме снизится. Да еще как снизится!
    По-моему, теплопотери через воздухообмен несколько меньше, чем теплопотери через стены, потолок, пол и окна вместе взятые. Естественно, для разных домов это соотношение будет различным.
    Поскольку исходные цифры неверны, то и последующие расчеты и выводы STRANGER считаю неверными.
     
    Senin , 03.09.07
    #9 + Цитировать
  10. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    не серчайте, и в мыслях не имел желания обидеть.
    наоборот. мне нравится ваш энтузиазм и особенно осязаемые результаты.

    к этой теме прямого отношения безусловно мой пост не имеет.
    я просто хотел показать, что целесообразнее ловить там, где пожирнее, а не гоняться за блохами.
    (к слову насчет экономии в 1,5 раза от регулятора это тоже сильно сказано, но я это не критикую)

    а насчет моих расчетов...
    они к сожалению не мои, а общеизвестные теплотехнические расчеты, которые преподают в тех же профтехучилищах.
    вы бы лучше попросили у меня ссылки на информацию, а не делали выводы.

    да, если прекратить воздухообмен с улицей, то потребность в тепле в непроизводственном помещении уменьшится на 80%. (в производственных еще хуже. там расклад 7 на 93 %, то есть на 93%).

    к слову, в 5 раз, а не в 4. (было 10 квт, стало 2. 20% от 10 квт)

    есть правда одно но.
    речь идет не о прекращении вообще какого то воздухообмена, а о прекращении вполне конкретного, необходимого для комфорта воздухообмена.
    для непроизводственных помещений это 1 воздухообмен в час (это к слову тоже не от меня. это из снипа)
    то есть для дома 100м с потолками 3 м- это 300 куб.м. в час.
    именно при прекращении такого воздухообмена потребность в тепле уменьшится в 5 раз.
    разумеется, если люди живут в доме с заклеенными окнами, без печи или камина, без приточной вентиляции и тп, то у них такой экономии не получится.
     
    stranger , 03.09.07
    #10 + Цитировать
  11. swel
    Регистрация:
    20.10.06
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    19

    swel

    Новичок

    swel

    Новичок

    Регистрация:
    20.10.06
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите здесь.
    Интересные статейки как раз про обсуждаемую тему.

    "Ставить или не ставить - вот в чем вопрос..." с.
     
    swel , 03.09.07
    #11 + Цитировать
  12. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Классная статья.

    Если есть деньги, конечно ставить!
    Если нет, то тоже ставить, но сэкономить. Скажем, выполнить работы самому и сам рекуператор сделать самому. Пусть он будет попроще, но зато дешевле.
    Если всю систему отопления люди собирают сами, да еще на нее навешивают автоматику, то неужели рекуператор не соберут? :)
    Берешь два радиатора от жигулей и насос, соединил трубами, вот тебе и рекуператор. :)
     
    stranger , 03.09.07
    #12 + Цитировать
  13. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Хотя и не по теме, но вопрос, поставленный STRANGER, вызвал оживленную дискуссию. Поэтому продолжаем обсуждение рекуператоров:

    Уважаемый STRANGER!

    Провозглашаемый Вами многократный энергетический выигрыш от системы рекуперации по-прежнему вызывает у меня возражения по следующим причинам:
    1. В своих расчетах Вы исходите из того, что ВЕСЬ, да-да именно весь, поступающий и удаляемый из помещения воздух, проходит через систему рекуперации. Но ведь дом это не подводная лодка. Тогда, например, на входе в дом надо ставить шлюзовую камеру. Тогда, например, ни в стенах ни в дверях, ни в окнах не должно быть ни одной щели. Можно ли обеспечит все эти требования в реальном доме, конечно, нет.
    2. Как можно говорить о каком-то выигрыше, ссылаясь на нормативные документы и учебники для ПТУ, если не оговорить, как утеплены стены в доме, применены ли стеклопакеты в окнах, уплотнены ли двери. Например, в брусовом доме при паропроницаемых стенах систему рекуперации даже Вы, надеюсь, не будете рекомендовать ставить.
    3. А как совместить систему рекуперации с печью, камином или газовым котлом? Ведь они тоже требуют для своей работы воздуха, а количество входящего и исходящего воздуха в рекуператоре должно быть одинаковым иначе его КПД катастрофически снижается.
    4. В своих умозаключениях Вы считаете, что удаляемый воздух из дома отдаст свое тепло в рекуператоре входному воздуху с КПД 100%. На самом деле КПД этого процесса теоретически не может превысить 50%, а реально много меньше 25% (см. здесь ). Не сочтите за труд почитать приведенную ссылку и тогда поймете относительно рекуператоров, что гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
     
    Senin , 03.09.07
    #13 + Цитировать
  14. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Да никакого обсуждения на самом деле нет, а возражения можно снять просто изучив тему чуть более подробно. :)

    Спасибо за ссылку, хотя ничего в ней кроме просто мнения нет, как собственно и в вашем посте.

    Я дал расчеты.
    Если вы считаете их неправильными, то сделайте это, пожалуйста, аргументированно, используя математику, а не ссылки на тусовки.

    Для начала советую порыть снипы насчет теплотехнических расчетов, потом учебник для пту. последний, к слову, намного информативнее любых ссылок на любые форумы.

    Поверьте, в снипах учтены любые ньюансы (даже способ регулирования температуры). Причем учтены конкртеными числовыми коэффициентами.
    в них же учтены любые виды притока воздуха.
    И организованный и неорганизованный (инфильтрация), и ветровая нагрузка и проницаемость.
    Даны все необходимые формулы, методики и рекомендации.
    Создавали эти снипы не строители- любители, а профессионалы с большим опытом.

    Насчет камина.
    Камин- великолепный вентилятор помещения (если конечно есть достаточный приток), однако тепла он уносит очень много.
    Учесть его- проще простого, так как как минимум высота трубы и плотность воздуха не являются гостайной.
    Утилизировать уносимое с воздухом тепло тоже понятно как.
    Если тепло уходит с продуктами горения, нужно навесить на них теплообменник.
    Принцип остается один. много тепла уходит- его грех не использовать.
    А вот каким именно путем уходит тепло, через камин или щели в окне- дело десятое.
     
    stranger , 04.09.07
    #14 + Цитировать
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    9.859

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.771
    Благодарности:
    9.859
    Адрес:
    Дедовск
    Чем говорить о снипах и каких то расчетах, лучше расскажите народу, как недорого сделать Рекуператор, как установить и где лучше...
    Это будет дело.
     
    SDim , 05.09.07
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.