1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    169

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Тверь
    Вопрос как ? :)
    Ну, например, КПД электростанции на газе сосчитать легко. Есть показания газового счетчика по потреблению газа и показания электросчетчика по выработанной (отданной) электрической энергии, а далее выводи КПД хоть в рублях, хоть в процентах по затраченной энергии...
    А как, Вы, профессионал, считаете или измеряете КПД газового котла ? Какими измерениями или подсчетами пользуетесь?
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Vladn0156, ну, так и с котлом все аналогично!
    Затраченная энергия (выделяющаяся, при сгорании газа) = полезная (тепло, идущщее на отопление и ГВС) + потери через дымоход.
    Все формулы есть в учебниках (и даже в инете!).
    На практике
    - счетчик расхода газа, анемометр (измерение расхода воздуха), теплосчетчик, газоанализатор, термометры, манометры = вполне доступный набор измерительных инструментов для точного определения КПД
    И я не занимаюсь расчетами и/или практическими замерами параметров котлов. Я не производитель и не сотрудник лаборатории технической экспертизы. Я эксплуатационщик.
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Vladn0156, Вам в помощь (для понимания)
    Проверочный расчет КПД ГК на примере Buderus Logamax u072-24k.
    - Теплоёмкость одного кубического метра воздуха — 1,3 кДж/м³К, при том, что 1мДж = 0,28 кВтч
    - Теплотворная способность газа — 9,45 кВтч * м³
    - Котел имеет мощность 24 кВт.
    scale_1200.png
    - Расход природного газа (см.выше) у этого котла — 2,8 м³/ч
    - Затрачиваемая мощность при таком расходе газа (см.выше) — 26,7 кВт.
    - При этих характеристиках, производитель заверяет, что КПД котла Buderus Logamax u072-24k равен 92%
    - Среднее количество воздуха для сжигания 1 м³ газа равно 13 м³.
    - Температура отводящих газов котла — 142 °C
    scale_1200-1.png

    Расчет
    При сжигании 2,8 м³ газа за час, котел выбрасывает в атмосферу 2,8*13 = 36,4 м³ отработанных газов. Теперь, примем температуру на улице за -20°C, поэтому разница температур воздуха и отходящих газов составит 142-(-20) = 162°C.

    Теперь, мы можем посчитать, какое количество тепла за час котел выбросит с отходящими газами: 36,4 м³ * 1,3 кДж/м³К * 162°C = 7,665 мДж = 2,15 кВтч.

    Далее, из нашего расхода газа 2,8 м³ мы получаем тепловую энергию, учитывая параметр теплотворной способности газа: 2,8 м³ * 9,45кВтч * м³ = 26,46 кВт.

    Вычисляем КПД
    Теперь, вычисляем 1% полученной тепловой энергии: 26,46/100 = 0,2646 кВтч и вычисляем, сколько тепла в процентах всё же наш котел реально выбрасывает: 2,15 кВтч. / 0,2646 кВтч = 8,125 %

    Производитель заявляет, что КПД Buderus Logamax u072-24k равно 92%. Правда ли? Да! Мы из 100% вычитаем то, что выбросили в атмосферу, а это 8,125%. Реальный КПД при температуре наружного воздуха -20°C равен 91,9%.
     
  4. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    169

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Тверь
    @DiJo, спасибо за развернутый ответ и пояснения!
    Ну наконец-то я увидел то, что хотел, но позвольте немного позанудствовать… :)

    Насколько я понял это косвенный метод измерения КПД для идеальных условий. Он хорош для настройки газовых котлов (чем меньше «выхлоп» тепла наружу, тем выше КПД), но он не учитывает качество горения газа и работу ГО в межсезонье.

    Сталкивались ли Вы с прямыми измерениями тепловой энергии, например с помощью тепловых счетчиков непосредственно в системе отопления на ГО ?

    Собственно интересует вопрос – каков реальный КПД ГО за отопительный сезон (хотя бы примерно) т. к. без этой величины ну совершенно невозможно сравнить затраты в рублях на ГО и ЭО?
     
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Vladn0156, с прямыми измерениями сталкивался. Лет 25 назад даже принимал участие в них. Перечень оборудования я привел выше.
    А "КПД за отопительный сезон" - бесполезен для расчетов затрат. Отопительный сезон каждый год разный. Как по продолжительности, так и по погодным условиям.
    Кроме того
    - все дома разные по "теплотехническим" параметрам
    - кроме КПД котла необходимо учитывать и общий КПД (эффективность) системы отопления
     
  6. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    169

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Тверь
    @DiJo, значит ЭО и ГО по денежным затратам нельзя сравнивать в принципе?
    Или с какими-то допущениями (обобщениями) всё-таки можно?
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Ну, можно или нет - сложный вопрос ...
    Не так давно я приводил "живой пример" - Какое отопление выбрать? - 2
     
  8. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.444
    Благодарности:
    1.872

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.444
    Благодарности:
    1.872
    Адрес:
    Уфа
    Теплосчетчик легко справиться: дельта температур на входе- выходе котла * расход теплоносителя*теплоемкость. Тепловая энергия и электрическая - две большие разницы по КПД получения. Т к при выработке Ээ еще остается куча тепла, которое можно использовать.
    В случае газового котла и газоанализатор даст правдивую цифру КПД.
     
    Последнее редактирование: 31.10.23
  9. sutyagin81
    Регистрация:
    13.10.24
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    sutyagin81

    Участник

    sutyagin81

    Участник

    Регистрация:
    13.10.24
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Здравствуйте, планирую отопления дома 140 квадратов, варианта 2, электрокотел или газгольдер, что посоветуете? Дом брус 150 на 100, жить будем постоянно.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @sutyagin81,
    - если только брус 150*100 без доп. утепления, то это не для ПМЖ! Даже для климата Черноморского побережья.
    - отопление эл-вом = малые капитальные затраты, но большие эксплуатационные (исключение - некоторые регионы, со стоимостью эл. энергии в районе 1₽/кВтч)
    - отопление СУГ = достаточно большие капзатраты (газгольдер, его монтаж и обвязка, нормальный котел, который беспроблеммно можно будет оперативно обслужить/отремонтировать, система вентиляции и контроля загазованности, ...) + достаточно большие эксплуатационные затраты (для Вашего случая - ориентировочно 500л/месяц на отопление "на минималках")

    Можно еще дизельный котел рассмотреть.

    ЗЫ: идею с твердотопливным уже похоронили?!?!
     
  11. sutyagin81
    Регистрация:
    13.10.24
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    sutyagin81

    Участник

    sutyagin81

    Участник

    Регистрация:
    13.10.24
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Что то да, с твердотопливным выходит доп подработка кочегаром). Дизельный это дешевле электричеством реально). Дом утепленный забыл уточнить. Блин сделать отопление это как заново дом построить)
     
  12. Gri-Fon
    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    9.041
    Благодарности:
    6.526

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    9.041
    Благодарности:
    6.526
    Адрес:
    Наро-фоминск
    Со всем согласен полностью, единственное, топиться дизелем скорее всего будет самое дорогое, если конечно есть вариант покупать подешёвке солярку у тракториста, тогда можно. Ну а по эл-ву и по пропану не понятно, что там почём.
     
  13. Gri-Fon
    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    9.041
    Благодарности:
    6.526

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    9.041
    Благодарности:
    6.526
    Адрес:
    Наро-фоминск
    Ну самая дешёвая СО это будет просто повесить электроконвекторы в каждую комнату под окнами и никаких труб и котлов, дешево и сердито (пока не придут счета за эл-во). Лишь бы вам ваших вводных кВт хватило и для отопления, ГВС и для ваших нужд,.
    Но если бы я рассмотривал вариант с электроотоплением, то сделал бы водяное отопление и повесил ЭК (электрокотёл) и ТТК (твёрдотопливный котёл) и когда я был бы дома, то топился бы дровами, а ночью, или когда нет дома - эл-вом.
    Думаю когда вам придут счета за электроэнергию, вы не будете так категоричны к ТТК.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.258
    Благодарности:
    18.259
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Если брать солярку Евро5, да еще и на "брендовой" АЗС, то да, - эл-вом дешевле.
    Если брать через авито у оптовых продавцов ("солярка с доставкой") по 50₽, то сопоставимо с эл-вом по среднесуточному 5₽/кВтч
    Я 4 года отапливался исключительно соляркой. И выходило дешевле, чем эл-вом. Просто мониторил авито и находил предложения от тех, кто желал срочно избавиться от излишков (в связи с переходом на газ или от привезенной "некачественной"/летней вместо зимней). Этим летом, например, взял 1000л по 10₽/литр (+3 бочки, которые сразу перепродал), в позапрошлом 750л по 7₽/литр (+1000л бак, которым заменил свой старый еврокубик).
    Ну а комфортность отопления дизельным котлом не хуже, чем газовым.
    @sutyagin81, кстати, корейский дизельный котел на 20-:-30кВт легко "впишется" в небольшое, отдельно стоящее помещение. У меня он занимал (вместе с насосом, расходной 110л емкостью, РБ и бесперебойником с акумуляторами) 3м2 в 6м2 санузле
     
  15. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    515

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Москва
    До диапазона температур ОС не не ниже минус 10, Эл-во имеет приоритет если использовать кондиционер в режиме обогрева, у того СОР в районе 2.5...1.5 в этом диапазоне. Если ниже минус 10, то нужно или использовать тепловую инерцию дома, нагретого днем или иной способ обогрева. Для минимизации платы за получение кВт тепла