1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    на мой взгляд таблица такая. поправьте если не прав.
     

    Вложения:

  2. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Проверил дизель.
    По-моему все неправильно.
    Исходно предполагалось, что котел 20КВт греет на пиковой мощности 24 часа в сутки, 31 день в месяц.
    За это время он сожжет 20х24х31х0,1=1488 литра топлива.
    Или 1190 кг (плотность 0,8)
    И если пеерводить в килограммы, то и цену нужно ставить за килограмм, а не за литр.

    Да и не может дизель стоить дешевле СУГ.


    В данном примере этот финт не пройдет.
    Электрокотел 20КВт, работая ночь на полной мощнсоти, справится с отоплением только ночью.
    А что будет греть днем?
    МОжно было бы поставить аккумулятор, но тогда придется поднять мощсноть котла, чтобы он компенсировал потери ночью плюс нагрел акк.
    Так что подставлять 84 коп не получится. :)
     
  3. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Я бы вот такую таблицу предложил.
    Исходные данные не менял.
    Добавил расчет затрат за 10 лет.
    Понятно, что все очень примерно, без учета роста цен, но некоторые выводы сделать можно.
    Главный из них- с электричеством лучше не связываться. Это даже без учета качества ээ.
    Дизель- хорош автономией и доступностью, но второй по дороговизне.
    СУГ от дизеля не отличается, но хлопотнее и менее доступен.
    Уголь, Пеллеты и дрова- в одну цену и все хлопотные (кому то надо подбрасывать)
    Газ - лидер, хотя на старте жаба душит и ему присущи недостатки магистрали (как и ээ). Трубу перекопали- и ты замерз.
     

    Вложения:

  4. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    газ (суг) 12руб. литр = 24р.кг
    дизель 16,5руб литр = 20р.кг.
    ТАК И УКАЗАЛ.
    УВЫ МОЖЕТ, но комфорт ниже
     
  5. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    в расчёте на максимальную мощность можем взять 6 месяцев (из них 2 месяца максимум + 2 месяца 3/4 +2 месяца 1/2 + остальное доберётся в межсезонье и летом на гвц и ночи), не учитывал трудозатраты на обслуживание и отопление.
    в предыдущей таблице двухстенный газгольдер 10м3(безопасность), в этой сделал одностенный 4,8м3 и добавил бак на тонну для солярки, тогда нужно ещё навес хороший для пеллет 10м3 (150000р)и дров 30м3.(250000р) если место есть , то не учитывать
    для первоначальных 20 кв таблица : отопление10-20
     

    Вложения:

  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Бог с ней с ценой.
    Хотя цена за кг и за литр примерно одинаковая.
    Скажем сейчас на опте дизель порядка 16500 за т (16,5 за кг).
    На АЗС примерно столько же, но за литр.

    Я не об этом.
    У тебя количество топлива получилось в 2 раза меньше.

    И насчет комфорта.
    Почему ниже?


    зачем?
    исходный пример достаточно репрезентативный.
    Ну раскидай его на 6 месяцев, а не на один.
    сравнитеьный результат будет таким же.
     
  7. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    вы не внимательны, делал для себя на 8кв.
    в строке мощность указано, и в формуле также, просто поменяйте в формуле на 20кв.
    на большие мощности расходы чуть другие, и объёмы другие, сделал 2 варианта , на 8 и 20 кв.
    и уже нужно учитывать запас топлива на ВЕСЬ отопительный сезон.
    а самое интересное не за месяц, а за 10 лет:|: , также в таблицах.
    единственное но: запас угля на 2 года:|: меньше сарайчик смысла делать нет.
     
  8. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    На счет пеллет не согласен - они единственные из твердотопливных энергоносителей позволяют полноценную автоматизацию отопления.
     
  9. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Все эти расчёты - пальцем в небо. Всё очень относительно и условно. Спорить можно до хрипоты, каждый всё равно при своём мнении останется.
    Мне думается что каждый должен решать конкретно под свои условия.

    Моё имхо: уголь, дрова исключить из расчётов вообще, т.к. подобное отопление м.б. только резервным, ну или постоянным у мазохистов.:)] Я понимаю что есть люди - утром подкинули дров -и на работу, вечером приехали - и ещё раз подкинули, но это полная привязанность к дому, невозможность уехать куда-то а мало ли что случается в жизни .

    Далее - почему в расчёт не берётся КПД котлов? Посчитайте 70% у угольного, 80% у соляры и 97% у конденсатника на газе и цифры волшебным образом поменяются. А расчёты по теплотворности? 1 кг соляры сжечь и 1 кг СУГа например это разные вещи, кол-во теплоты разное выделяется.

    Пеллеты - пр-во пока слабое, стандарты пляшут - 6 мм или 8 мм надо отслеживать, сами они сырые, а продавцы пишут теплотворную способность по самому лучшему сухому варианту , которого практически не бывает, а значит процентов этак на 30 затраты прибавьте. Но ситуация меняется в лучшую сторону, возможно лет через.всё наладится.

    Эл-во тоже в общем-то можно исключать по причине дороговизны и нестабильности в виде отключений.

    Тепловой насос забыли. Пока у серьёзных пр-лей -дорого очень, у кустарей - стрёмно брать, сервиса никакого нет, хорошо бы кто-то наладил недорогое надёжное пр-во, могла получится хорошая вещь.

    В общем для меня лично существует 2 варианта более-менее реальные на сегодняшний день - дизель или газгольдер. У каждого свои недостатки и достоинства, но каждый автономен, что немаловажно. Цена у обоих немалая, поэтому на постоянку не рассматривал бы, а на дачу - нормально, осень-зима-весна только по выходным ,так что 2 дня +20, а 5 дней +5 +7 -расход минимален.

    У природного газа на сегодняшний день конкурентов нет ЕСЛИ ОН ПОДКЛЮЧЕН уже. Если нет - возможны варианты. Я бы покупал участок на постоянку только при наличии газа, иначе - очень много геморроя и потраченных денег
     
  10. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    согласен с этим, но котёл уже получается прим за 650т.р. и комната для хранения с системой подачи ещё 500т.р., в моей таблице рассматривал обычный пеллетник за 180000р.


    кпд у нормального оборудования примерно равно, газовый котёл в табличке за 30т.р., в суге есть конденсат, (его просто сливать, получается примерно = соляре). вечерком прикину тепловой насос на вода-вода геотермальный.
    По природному газу однозначно согласен. если ещё учитывать что цену обещают до 7 р.куб к 2015 то... инвестиции не окупятся никогда

    в таблице учитывал базовое начально среднее оборудование, а навернуть можно до звёзд. вечерком сделаю.
     
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Если человек что то вбил себе в голову, его не переубедишь,лишний раз убеждаюсь! :)]. ДТ и СУГ один в один почти и однозначно не дешевое отопление! Только пока владелец дешевенького дизельного котла сожжет полжелезнодорожной цистерны дт( эквивалент стоимости установки газгольдера), Вы купите еще одну такую же под завязку залитую Сугом, как говорится почувствуйте разницу!

    :)] Стандарта просто два в мире, 6мм и 8мм, я насчитал (ради интереса) не так уж и мало производств по мск.области,в регионах тоже хватает, многие вагонами отправляют за кордон т.к там хороший спрос на них, насчет сырости и качества надеюсь сами понимаете что там такие финты с потребителем не проходят, так что все не так уж плохо.
    Да и сам я крутил, уменьшал для себя и так и этак эти пеллеты, но все одно почти раза в два дешевле Суга и ДТ получается, что весьма неплохо!

    . Любая более менее вменяемая контора по холодильной технике, обслужит и отремонтирует если понадобится Ваш ТН без каких либо проблем, их великая тьма в Москве. Многие вполне успешно собирают и обслуживают мощные холодильные камеры с достаточно глубокой заморозкой, Ваш ТН для них с дельтой температур 35 градусов, мелочь типа как просьба посмотреть и пообслуживать домашний холодильник.:)]
    Кстати,сравнение ТН с холодильником приводят не спроста т.к компрессор домашнего холодильника работает в абсолютно таком же легком и безнапряговом режиме, т.к разница температур аналогична компрессору ТН, отсюда и соизмеримый ресурс, так что боятся тн не надо!

    В такой участок будет уже все включено..
    При совершенно безумных ценах за подключение к ТРУБЕ с газом, желание подключиться, пройдя все круги ада согласований, можно считать массовым помешательством.
    А может массовым оболваниванием? Потребителей! -цит.Dekabrino(я полностью согласен!)
    Подключение за лям (в мск), а потом подтягивание цен к мировым, неплохо ведь придумано?
    Мне кажется как то таблица такая неправильная получается, неправильно это считать всю зиму по самому минимуму!
    Надо наверное посчитать стоимость кВт*ч от каждого вида топлива, а потом подвести под средние значения теплопотерь дома площадью например 100м2 за зиму. Тогда поправильней будет мне кажется, а то по минимуму цифры уж слишком большие получаются:mad:!
     
  12. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    На какое время хватает одной "загрузки" ?
     
  13. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    Я не владелец пеллетного котла, но, логично, на какое время хватит одной загрузки зависит от площади отапливаемого помещения и величины бункера, куда загружаются пеллеты. Думаю, на эти вопросы Вам смогут ответить производители оборудования, но можете посчитать и сами. Это не трудно.
     
  14. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    934
    Адрес:
    Москва
    Если пеллет автомат рассматривать, то он сам загружает пеллеты из хранилища в расходный бункер, но меньше 1,5 ляма не обойдется, автономность по топливу =объему хранилища, остается посчитать автономнось по золе, в пределах неделя-месяц.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.128
    Благодарности:
    15.136

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.128
    Благодарности:
    15.136
    Адрес:
    Новая Москва
    Еще это зависит от степени утепленности дома и температуры на улице...