Вопросы об электроудлинителях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да. Если там в дом приходит 220, то оно приходит и при той нагрузке, на который расчитан вводной автомат.
Есть такой ГОСТ 21128-83. То к чему мы стремимся, у них в порядке вещей.
Взять к примеру Финский аппарат с корректором.

Он работает и при 100 вольтах, но финны пишут в паспорте не для Российской действительности, а для сетей своего стандарта.
Глупо им писать что работает при пониженном питании. Какое пониженное может быть? Если пониженное, то суд не только выплатит владельцу моральный и материальный ущерб, но и заставит сварить те железки, что сварщик сварить не смог из за плохой сети.

Так вот при нормальной сети, аппарат с ККМ, потребляет в киловаттах ровно столько же, сколько и без ККМ.
Но вот если считать в Вольт/Амперах, аппарат с ККМ, потребляет меньше.

Счетчик в квартире считает кВт, а генератор производит в кВА.

Для энергетиков эти накладные расходы в виде фактора мощности или косинуса фи, как серпом...
Для того чтоб эта лишняя энергия легла на счетчик потребтителя, для реактивной нагрузки, предписывают ставить конденсаторную батарею, которая сдвигая фазу, крутит счетчик на реальном токе во времени.
То же и с индуктивностью корректора.

Если в Европе сбытовая компания соблюдает правила поставки энергии, то и грех спорить с тем что они требуют.

У нас же такие аппараты берут из за того, что пишут, будто бы он работает при пониженной сети, так как у него встроен стабилизатор. Это так, но все забывают, что для плохой сети, чем больше потребляет аппарат, тем больше у него входной ток.
Если у аппарата нет ККМ, то сварщик сам решает каким электродом реально варить, чтоб не угробить и без того плохую сеть.
С ККМ, от сварщика нечего не зависит. Он выставил ток и дальше не его проблемы.
Ток входной больше - напряжение в сети меньше.
Аппарат стабилизирует и ток возрастает - напряжение в сети еще меньше.
Но аппарат будет стабилизировать столько, на сколько вводной дроссель позволит.
Его уже не волнует сеть и хозяин сети, он рассчитывался для хорошей сети, а не для плохого энергосбытовика.

 

Вот она где собака зарыта, за энергетиков обидно - сам в этой сфере. Где как не знаю, но по своему опыту скажу что от рядовых мало что зависит. Люди жалуются, но что мы работяги можем, износ сетей и оборудования это вершина айсберга, а дальше больше. Нафига мне заниматься ремонтом и профилактикой когда есть более важные задачи - полив и выкос газонов, покраска опор в корпоративный цвет, уборка территории и т. д. А накладные расходы можно и поделить, так запутать схему с капитальным ремонтом, например ВЛ, что окажется уже и списывать пора .

 

Вот-вот. А мы все о том, какой длины удлинитель подойдет для моего аппарата?
Если даже все факторы учесть и то, ответа на этот вопрос не будет. Все ответы будут расплывчаты.

 

Я утром читал, читал, но после вчера как то трудно было понять. Очень много цифер для утра.

 

Короче, чем тоньше провод, тем больше на нем напряжения останется.
Чем больше на нем останется, тем меньше аппарату достанется.
И еще.

40,35*17,7= 715 Ватт удлинителя, который является нагревателем, как банальный ТЭН.
Воду бы им кипятить, а не воздух согревать.

 

@Turchin73, Всё молчит, не выдаёт тайну сети, аппарата, тока коим варил.

 

Цифер много, да

А вот это элементарно , @dashnik, можно применить к водопроводу после вчера , при тоненькой трубе трубы сгорят

 

Сначала не понял, прочитал вдумчиво еще раз.
И понял ты забыл кавычки

при тоненькой трубе "трубы сгорят"

 

У @dashnik, там из огнеупорного стеклопластика, гореть нечему

 

@Klez777, или я не понял твоего юмора, или ты не понял моего с @Манах,

 

Снова здравствуйте. Съездил купил сварочный инвертор, тот, который указывал выше в теме на 200 ампер.
Теперь хочу сделать отдельную розетку в водном щитке для сварочного аппарата. Заземления в розетках нет. Заземлены лишь трубы отопления (забитый в землю контур заземления, но к батареям цепляться, неверное, не совсем правильно). Задам вопрос. Может не совсем по теме, но кажется, что в теме выбора УЗО для домашней сети при строительстве дома не совсем то. А здесь - по горячим следам, в контексте разговора про инвертор... Если что, отправьте в нужную тему или здесь - коротко, если можно.
Потребляемый ток инвертора (судя по всему, максимальный) - 34А. Рассчитан на напряжение 230. В сети - в лучшем случае - 220В. Итого, потребляемая мощность аппарата = 7480 Вт. Вопросы.
1) Нужно ли ставить УЗО (будет ли от него толк) и какого номинала? Насколько понял, для инвертора нужно ставить тип А, от типа АС толку не будет и защитит это УЗО только от пробоя сетевого шнура на корпус инвертора. Потребляемый ток сварочного инвертора = 34А, значит выбираю ближайший номинал в большую сторону. 40А должно хватить.
2) Какой номинал АВ выбрать? Тут у меня возникают сомнения. Автомат должен выключаться через некоторое время при прохождении через него тока, большего, чем номинальный ток АВ. И время отключения тем меньше, чем больше ток. Следовательно, сварочный инвертор потребляет 34А, а значит выбираю ближайший номинал в большую сторону. Но... в ПУЭ сказано, что для кабеля 3x2.5 допустимый длительный ток равен 25А. Но, как уже выяснили в теме, моего удлиннителя должно "хватить" для сварочного аппарата. Связано это, видимо, с повторно-кратковременных режимом работы. А значит проходящий ток не будет длительным, поэтому возможно его превышение. Что делать? Исходя из реалий (знания того, для какого прибора ставится автомат и режима работы прибора) выбрать АВ, исходя из потребляемого тока сварочника (34А). Или выбрать номинал АВ, отталкиваясь от требований ПУЭ, на всякий случай и надеяться, что тех относительно редких включений (ПВ аппарата - 35%) будет не достаточно для срабатывания тепловой защиты АВ? P. S. Но в первом случае, если будет включена ПОСТОЯННАЯ нагрузка с силой тока, близкой к номиналу АВ, то кабель - КГ-XЛ 3x2.5 380В - (согласно ПУЭ) окажется слабым звеном и теоретически он может нагреться и разрушиться до нагревания биметаллической пластины АВ и его отключения. И в таком случае установка автомата лишается какого-либо смысла, отличного от защиты от короткого замыкания.

 

В Элетрику сходите, только не так быстро спрашивайте.

 

@Ale321, Как говорил известный герой - много текста, не парьтесь Вы так. Автомат 32 - 40 А и хорошую розетку и ноу прблемс. Или подключенный аппарат собираетесь сдавать ростехнадзору ? Судьбу не обманешь, кому суждено утонуть то в огне не сгорит .

 

Вроде бы сориентировался. Поправьте, если ошибся.

В ПУЭ сказано, что "Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами" 3x2.5 равен 21А. Ближайший номинал автомата - 25А. Потребляемый сварочником ток = 34А. Это в 1.6 раза больше номинала АВ. АВ собираюсь брать типа С. По таблице время-токовой характеристики нахожу, что АВ при такой нагрузке отключится через 35 мин. Если учесть, что ПВ аппарата 30% (не 35%, как сказал раньше), а значит из 10 мин. (по российскому стандарту) я смогу пользоваться им 3 мин. А если учесть, что я буду пользоваться им отрезками времени не по три минуты, а меньшими, то я не дождусь срабатывания тепловой защиты АВ (а значит можно не бояться отключения автомата из-за тока, большего номинала АВ). У меня за те же 30 мин. непрерывного использования сварочника скорее включится его защита. В то же время, при таком номинале АВ я могу не бояться продолжительной токовой нагрузки (мало ли чего и кто подключит), большей той, что может выдержать кабель - автомат отключится. Итого: АВ на 25А. Как по мне - вопрос решен. Что думаете?
P. S. Прочитал последнее сообщение. Не париться?) Не буду. Просто хочется понять какими объективными данными руководствуются при подборе. Сейчас, вроде, начинаю понимать, поэтому в будущем париться не буду. Буду ориентироваться на типовые данные.
P. P. S Пардон, ошибся. Не 35 мин., а сек. Поэтому, 32-40А, как и сказали.

 

Нормальный вариант, если что то не срастётся замените на 32.

Надо учесть условия прокладки, это значение проложенного в одной трубе, а проложеннй открыто уже 30А .