Пиролизные котлы Попова

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теперь с Вами, дружище.

У меня помимо КП-50 стоит ещё КЧМ-100. Всего 150, а я это помещение, худо бедно, топил и двумя по 16. И из 30-40 мебельныз производств у нас в городе, на моём люди трудятся в самых комфортных (в плвне температуры) условиях. Не Африка, но всё равно лучше всех. Просто хочется облегчить работу истопников и немного сэкономить на топливе и на з/п.

А 50 взял по двум причинам:
1. 75 и выше туда не влез бы чисто физически.
2. Мне нужно толком изучить КП, так как в ближайшие год-полтора мне нужно будет ещё три-четыре подобных котла. Вот я и хотел попробовать КП, чтобы понять: стоит ли на нём останавливаться. Поэтому и поторопился сейчас, в конце сезона, чтобы "пощупать" его а работе.

 

Как-нибудь постараюсь грамотно объяснить, почему необходимо делать именно так, как я говорю (может быт даже сегодня успею), сейчас хочу сказать одно: слишком холодные стенки теплообменников вызывают активную конденсацию креазотных масс внутри изделия, нарушают ПРАВИЛЬНОЕ движение дымовых газов, ухудшают процесс дожигания. Кто то помнится зубоскалил насчёт рекомендуемых Поповым выше 80°С на выходе теплоносителя из котла. Зубоскалил очень зря! Я не раз на своём котле наблюдал, как после разогрева системы котёл переставал дымить с полной топкой ещё не превратившегося в угольную шапку топлива! Кроме того, именно в вашем случае явно видно, что котёл гоняется в открытом режиме (слишком много золы), а значит идёт прямое нарушение основных рекомендаций при эксплуатации КП.
Хрен с ним, с отоплением! Поберегите хорошую вещь!

 

Как можно говорить о конструктиве если читая ваши посты начинаешь сомневаться в вашей теплотехнической компетентности. Про точку росы- вообще бред.


Ну это слишком! Тaкую пургу про точку росы прогнaли! Вы тeплотeхнику учили? Или вeршков нaхвaтaлись? О кaкой конструктивной бeсeдe можeт идти рeчь?

 

Во, вы меня ещё на одну мысль натолкнули: Как вы толком изучите КП, если нарушаете основные рекомендации?
Кстати, крышу с дымохода сняли?

А я и не настаиваю на своей теплотехнической компетенции!
Я вообще мимо проходил!
Просто я 4-ре года общался с КП и многое могу конкретно по этому оборудованию посоветовать, чего вы в силу отсутствия этого опыта сделать не можете.
Назовите эту точку, по-вашему, по теплотехническому! Я понятия не имею, как она правильно называется. Вы у нас умный, так поправляйте «нерадивого теплотехника»! Зачем сразу обзываться?
Что такого «не конструктивного» в моём предложении создать исследовательский кооператив? Или вас этот кооператив лишит работы? Может, вы какую-то выгоду получаете от поливания грязью КП?
На мой взгляд, современному оборудованию очень не хватает честных исследований. Поправьте меня, если я ошибаюсь!

 

Извинения приняты.
Теперь по существу.
Поверьте, запутать меня не так просто. Школа шальных девяностых в самом бурном её проявлении, большая педагогическая, управленческая, судебная практика. Два с половиной верхних образования. Всё это даёт своё.
А Вам юноша я предлагаю от длинных реферамбов с кучей ненужных слов перейти к делу.
1. Указать конкретные координаты Тверских и Саратовских покупателей. Если не хотите открыто, то можете мне в личку. Я не поленюсь, позвоню, пообщаюсь и расскажу то рациональное зерно, которое вынес из тех разговоров.
2. Всем "активистам" этого сайта, учитывая географию их проживания, предложить ближайшие подобные контакты, для самостоятельного общения с пользователями КП. Можно тоже в личку. Есть среди здесь присутствующих возражения?
3. Приехать ко мне и "дать ума" моему котлу, с одним условием: я оплачиваю Вам проезд и выплачиваю разумный гонорар в случае положительного исхода и, в случае отрицательного исхода - Вы забираете назад Ваш котёл и приобретаете, доставляете и устанавлмваете мне за Ваш счёт любой другой аналогичный (пиролизный) котёл аналогичной мощности, но на мой выбор.

Думаю, что три пункта моих предложений окончательно прекратят ненужные дискуссии и "прибьют" их к какому-то окончательному берегу.

Когда я приобретал КП, я прекрасно понимал, что останусь один на один с проблемой запуска и наладки. И в этом Вы правы. Но, поверьте, в нашем мире существует минимум пол-десятка путей вернуть назад и возместить попутные расходы. А Вам советую, прежде чем публиковать свой очередной пост, ознакомиться со ст.159 УК РФ и перечитать всё, что Вы за пару лет здесь опубликовали - просто дружеский совет. Особенно первая половина, с бешенными показателями

Советую изучить нормы пожарной безопасности. Полезная вещь.

 

Рaботы мeня вaшe ИК нe лишит. Но вы рeaльно нaгло лжeтe нaроду, который нe постигaл тeплотeхничeских aзов. Снaчaлa впaривaли про кпд, сeйчaс дaeтe нeлeпыe рeкомeндaции и обвиняeтe потрeбитeля в том, что он гробит котeл. У вaс то дымоход виновaт, то систeмa нe сбaлaнсировaнa, то eщe что-то. Хорош впaривaть фуфло.

 

Согласен! Не хватает.
У Вас есть редкий шанс провести их (честные исследования) в отношении КП. Как? Примите три пункта моих предложений (пост №635). "Поправьте меня если я ошибаюсь!"

 

Обещал рассказать про точку росы. Точка росы это температура охлаждаясь до которой в дымовых газах начинается выпадение влаги. От нее стараются уйти. Т.е стремятся вести такой режим на котле, чтоб температура уходящих газов была выше точки росы. Методов много, один из них подмес в обратку.

Это относится непосредственно к теплообменнику, а топке как-то фиолетово 30 40 или 50 у вас обратка. Там температуры третьего порядка и приближаются к 1000 градусов, а то и выше.

 

Вот дельная мысль , самое время брать за жабры того кто вам много наобещал по поводу котла Попова .

 

котел попова -черный ящик,настроить который может лишь грамотный специалист с большим бубном.С ТТ котлами знаком больше из теории, у нас газ , хотя котлы и разные но законы теплотехники наверное общие.Просто жизненный случай дом 100 кв.м , зимы не особо холодные, стоял кс-2 с АПОК , ну когда газ на шару был,чтобы теплее было рассверлены жиклеры, дымоход кирпичный , всю зиму теплый.Устанавливают 12 квт газовый плюс циркуляционный насос, при температуре ниже -5 котел начинает работать не выключаясь, отрегулировать то можно,только температура в доме ниже комфорта становится 14-16 , а так хоть 17-19 при максимальном положении регулятора, при падении температуры в доме тоже становится попрохладней. Было испробовано увеличение жиклера подачи газа, горелка английская толку не произошло неполное сгорание, присобачили две горелки температура воды в системе повысилась на 3-5 градусов, комфорта не добавило, но труба дымохода просохла от конденсата , следовательно площадь теплообмена недостаточна для отбора мощности.Насос включали, меняли скорости, выключали. чтоб хоть как то поднять температуру, да ,не спорю поднималась но обратка была шибко холодная, труба 2 дюйма подача и обратка батареи чугун -85 секций, ставили с запасом,шоб теплее было. Летом 2010 года поменял весь чугун на алюминий ,трубы и подводы к батареям остались прежними, проблема ушла котел стал работать в нормальном режиме лаже в январе когда было до - 20.Может это и не в тему,но когда читаю инструкцию , о правильной пляске с бубном и о влиянии северного сияния на паравозные гудки, почему нельзя сказать просто- для обеспечения процессов в черном ящике необходимо чтобы вода была только 80 градусов иначе процессы, происходящие внутри тепла не дадут а как нагреть 2000 литров воды неизвестно,ведь тепло то она отдаст быстрее чем её можно нагреть, и мешай , подмешивай не поможет или объяснить, что при достижении температуры в котле 80-82 градуса включается в работу то- то и то -то, как в процессе производства биогаза- нагрели массу в бункере до 35 а потом она сама себя нагревает до 70 и еще и газ метан выделяет.Или данный котел настолько сложен в установке и эксплуатации, что 2-х верхних не хватит а надо еще одно и докторскую по теплотехнике и ядерной физике защитить.Прадеды то печки строили один печник был замечательный ну а второй как получится


креозот- бесцветная (иногда желтоватая или жёлто-зелёная), воспламеняющаяся, труднорастворимая в воде маслянистая жидкость\википедия\ а там черно от сажи и дегтя

 

Забавная рекомендация касательно меня.
Потому как я, в отличие от вас, давно мыслю конструктивно. Настолько, что для того, чтобы доказать известному на нашем форуме господину Ing'у, что пеллеты значительно более калорийны, чем он постоянно твердил, как раз приобрел и установил на свой пеллетный котел теплосчетчик. И посредством его сумел таки доказать господину Ing'у, что выпускаемые ныне пеллеты как топливо очень даже хороши.

А вот почему вы, за прошедших четыре года болтовни, так и не сподобились на приобретение теплосчетчика, я понять не в состоянии. Ведь кому кому, а именно вам и надо было бы сделать это в первую очередь.
А не перекладывать сию обязанность на плечи покупателя.
Который и так достаточно много сделал, хотя бы тем, что решился купить изделие с такой сильно подмоченной репутацией.

Хм, вы это на полном серьёзе или у вас случайно такая нелепость с языка сорвалась?

Для справочки. При 100 кВт мощности и циркуляции в 1000 л/час, температурный перепад на котле должен быть в 86 градусов. Вы можете себе такое представить? Я -нет!

 

Артурка25777! А Вы слышали о такой вещи как гидрострелка? Реально хорошая штука, особенно при работе двух котлов в параллель. Здорово помогает выдерживать необходимый температурный режим.
Сделать её - раз плюнуть, при наличии хорошего сварщика. Одна проблема - требуются дополнительные насосы для каждого котла, но они могут быть очень низконапорные, а значит - маломощные.

Еще подумалось. Вам бы котел БЛАГО поиметь. Вот это была бы то что надо вещь для Вас!

 

Ок. Вы – умный теплотехник, я – бестолковый пиарщик. Но вот незадача, у меня у бестолкового появился вопрос к вам такому умному:
Почему в моих Саратовских и Тверских примерах, в одном из которых я участвовал лично, случились такие чудесные перемены в работе котлов? Почему после элементарного снижения скорости прохождения воды через котёл помещения нагрелись?
Позвольте я сам отвечу на поставленные вопросы по-своему, по бестолковому:
Как известно, чем выше разница температур, тем лучше теплопередача. Можно я буду использовать глупые слова «лучше», «хуже»? Да ладно, можно, бестолковому простят!
Пусть в котле температура в топке 800 °С, а теплоноситель набирает от 30 до 40 °С. Т.е. разница температур получается от 760-ти до 770 °С (возьмём среднюю 765 °С). При этом, пусть температура на радиаторах с 40-ка опускается до 30 °С. А температура в помещении устаканилась в районе +5 °С. Т.е. разница температур получается от 25-ти до 35-ти °С (возьмём среднюю 30 °С).
А теперь давайте не изменяя мощности котла сократим на 40 °С разницу температур в котле, подняв температуру теплоносителя на выходе до 80 °С, за счёт уменьшения его скорости. Предположим, что температура на входе должна остаться без изменений 30 °С. Она может упасть, может подняться, всё зависит от множества факторов, но для чистоты эксперимента мы предположим, что она не изменилась (средний показатель получится 745 °С). Да, мы ухудшим теплопередачу, но незначительно 745 всего на 2,6% меньше 765-ти °С. На радиаторах температура будет опускаться с 80-ти до 30-ти °С, т.е. разница температур изменится от 25-ти до 75-ти °С (средний показатель 50 °С). Т.е. теплопередача от радиаторов воздуху улучшится на 67% (50°С на 67% больше 30°С).
Другими словами от уменьшения скорости течения жидкости через котёл мы её сильнее нагреем и при этом увеличим скорость нагрева воздуха в помещении, т.к. увеличим разницу температур между воздухом и радиаторами.
В жизни всё конечно гораздо интересней, и этот принцип не всегда работает, но в случаях, когда насос совсем не согласован с котлом и проталкивает через него в несколько раз больше воды, чем нужно, всё происходит именно так, как я описал!
Но как же так, спросите вы, откуда берётся дополнительная энергия? Теплопередачу в котле мы ухудшили, скорость воды уменьшили, а энергии, получается, котёл помещению даст больше и температура с +5 поползёт наверх. За счёт чего?
За счёт той самой точки росы, которую так невзлюбил Glaz2137.

Значит то, о чём я говорю, называется как-то по-другому! Ведь ежу понятно, что речь идёт о разных явлениях! Зачем вы народ путаете?

Я специально сказал, что теплопередачу мы ухудшим на 2,6%. На самом деле, мы её значительно улучшим, т.к. уберём креозотные массы со стенок котла (они прекращают на них конденсироваться при температуре стенок выше 50°С). Теплопроводность креозота значительно меньше теплопроводности металла. Кроме того, фактически именно через него идёт теплопередача от 800 °С к 40 °С, т.е. металл теплообменника в топке «чуть тёплый». Но если мы уберём точку росы из пламени в толщу металла теплообменника, то получим значительно более шуструю теплопередачу от пламени теплоносителю, металл теплообменника в топке потеплеет до 800°С, а это означает, что дымовые газы гораздо больше тепла отдадут теплоносителю и в атмосферу улетят менее горячими. Вот вам и дополнительная энергия! И не надо никаких вечных двигателей!

 

1) Координаты Тверских ребят я вам завтра скину (размещать контакты для общего обозрения, на мой взгляд, не красиво). Саратовцев не дам, т.к. у Попова вечный бардак в документах и за 4-ре года я с него не смог их добыть. Но у меня должны быть ещё контакты. Ошибка с водой довольно традиционная, покопаюсь в базе данных, может ещё кого найду.
2) За четыре года с 2006 по 2009 я продал около 200 котлов. Почти все контакты сохранились. Если вам так надо я их тоже скину. 23 человека у меня в специальном файле – это те, которые дали добро на то, чтобы их беспокоили потенциальные клиенты. Окажется мало, дайте знать, договорюсь с остальными.
3) Уже объяснял, но видно плохо объяснял. Я К ПОПОВУ НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Уже более 2,5 лет. С августа 2008 года, после того, как он меня киданул, я торгую его котлами по инерции. Он пообещал вернуть часть денег, чтобы мы забыли наши разногласия, и надо признать почти выполнил свои обязательства, остался должен всего 1-ин КП-50 и ещё 15 или 25 тысяч рублей. Клиенты обращаются, я перекидываю заказ Павлу Николаевичу, он мне за это платит около 5-10%, т.е. сейчас у нас обычные агентские отношения. Поэтому выражения «Ваш котёл», «за Ваш счёт» считаю недоразумением, тем более, что в продаже Вам Вашего котла я даже как агент не участвовал.

Если вам нужна помощь, обращайтесь, помогу. На самом деле, уже помогаю, только вам нужна не помощь, а грамотное ответственное выполнение услуги по согласованию котла, насоса и системы, поэтому вы мою помощь не принимаете и не замечаете. Грамотное ответственное выполнение настройки можно сделать, только ознакомившись с вашей системой отопления. Ознакомиться можно двумя способами: прочитав схему или пощупав на месте. Схемы, как вы уже признались, у вас нет, значит надо ехать на место и смотреть. После ознакомления последуют рекомендации по изменениям в вашей системе, которые вы можете отказаться исполнять, т.к. они могут оказаться дорогими или невозможными на действующей системе. И самое главное, если вас не устроят результаты моих трудов, то по условиям «контракта» вы предлагаете забрать у вас КП и поставить новый. На это я пойтить ни как не могу, т.к. после знакомства с Поповым до сих пор не пришёл в себя. У меня просто физически нет денег для покупки вам аналогичного котла аналогичной мощности. Да и КП-50 б/у мне деть некуда, т.к. после размещения Поповым у себя на сайте своих телефонов люди мне совсем перестали звонить. Попробуйте предложить ваши условия Попову, может быть, он согласится вам помочь.

Про 159-ую – это тоже к Попову! У меня в мыслях не было, и нет, никого обманывать! Я 1600% рассматриваю как досадное недоразумение, в чём неоднократно и обстоятельно признавался.

Раз уж мы заговорили про помощь у меня к вам Артурчик25777 вопросы: «Какая у вас система отопления – последовательная или параллельная? И если параллельная, есть ли перед приборами или на ветках краны для регулировки скорости потока через приборы?»
Если параллельная и есть краны, то прежде чем вкладывать деньги в переделку системы, вы можете их потратить с большей пользой, сделав следующее:
Перекрываете оба байпаса, душите насос, настолько, чтобы на выходе из КП было около 80-90 °С, кранами перед приборами или на ветках выравниваете течение воды (чтобы всем приборам доставалось, вода, она же стремится по короткому кругу бегать). И будет вам счастье!

В нашей стране вам, одинокие вы мои заказчики и потенциальные заказчики отопительной техники, никто не поможет! Нет такой службы, которая возьмёт на себя «грехи» всех производителей, с которыми вам придётся столкнуться и нет таких производителей, которые за спасибо возьмут на себя «грехи» вашей системы отопления, т.к. система отопления обычно всегда дороже котла. Хотите 100% результат? Заключайте «за дорого» договора с продвинутыми монтажными конторами, которые все равно сделают всё по-своему, может быть даже криво, и никакой суд, никакие независимые экспертизы не докажут, что они что-то сделали не так. Или создавайте свою продвинутую контору, в которой вы сами будете следить за качеством работ ваших специалистов!

 

Если по нормам над дымоходом должен быть козырёк – оставьте его для КЧМ, а над КП поднимите несколько рядов кирпича, чтобы перепрыгнуть козырёк и ничего не ставьте.
Не знаю, что там по нормам, но из КП никакие искры не летят! А вот когда ветра не будет, котлу будет тяжко бороться с пожарной безопасностью.

Не знаю, может она и бесцветная, когда в саже не перемажется, а в котле эта хрень явно не жёлто-зелёная! И вообще, к чему вы это написали, не понятно!? Все её называют креозотом и я тоже не рыжий. Почему я её должен называть по-другому?

А не успел потому что.
Ровно до моего появления на форуме котлы замечательно продавались, а как «Ваша Братия» начала нас чихвостить деньги как-то сами собой все выветрились, да настолько ловко и быстро, что вместо сертификации, покупки оборудования и обучения сварщиков всё закончилось увольнением набранных и уже обученных специалистов (на что, кстати, не мало денег ушло) и крушением партнёрских отношений. Так, что, уважаемый, вы в гораздо более выгодном положении, чем я. У вас есть пеллетный котёл и теплосчётчик на нём, а я только-только в себя начал приходить после разорения.
Вы мне другое скажите, на кой ляд вам, если вы не продавец пеллетных котлов потребовалось переубеждать Ingа?
И ещё, на какие воши и кто должен покупать тот «злополучный котёл», который грохнул весь наш бизнес, чтобы проверить его чудесные характеристики?
Если вы считаете, что я это должен делать на свои деньги, то вы глубоко ошибаетесь! Я уже увлёкся достойным делом и мне на вашу мышиную возню вокруг 1600% КПД глубоко начхать. Единственное, что меня здесь увлекает – это реальная возможность создания кооператива, который поможет будущим потребителям отопительной техники сделать правильный выбор. А увлекает, потому, что я с детства занимался кооперацией, а последние 13 лет изучаю её на практике. Правда, узнал я о том, что род моих занятий называется Правильная Кооперация только в декабре прошлого года, и соратниками я оброс только сейчас, до этого у меня 33 года не было единомышленников. Поэтому, не получится вас скооперировать и не надо! Продолжайте и дальше жевать 1600%!
Если вы надеетесь, что Попов соберёт вновь или купит назад себе тот злополучный котёл, то тоже маловероятно. Он живёт в каком-то своём, далёком от реальности мире и вообще считает, что после того, как купит сертификат у него дела пойдут в гору, поэтому старается накопить денег, на сей чудный документ.
К слову, с Поповым мне тоже не получилось собрать стенд, т.к. у него дела идут не сладко.
Да, и ещё, главное в стенде, это не теплосчётчик, а утилизатор тепла. В вашем случае – это система отопления. И, на мой взгляд, самый простой способ изучить десяток другой котлов – это монтаж счётчиков у лояльных к исследованиям владельцев оборудования.

Ну сколько можно к словам придираться? 1000 л/час или 2000 л/час, какая разница? Та дура все 20 000 л/час гоняла. А котёл наш был рассчитан на естественную циркуляцию, т.е. на разницу температур около 40 °С.

Любой котёл надо согласовывать с системой отопления и насосом!
Плюньте в лицо любому, кто будет настаивать на обратном! Скажите от меня.
Дозволительно не согласовывать небольшие объекты, т.к. при этом теплопотери не большие. Можно не настраивать полностью автоматизированные системы, где автоматика всё решит за техника.