1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мягкая черепица: нужна ли в "пироге" гидроизоляционная пленка?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем SoloveySv, 30.09.10.

  1. SoloveySv

    SoloveySv

    SoloveySv

    Гость

    Всем доброго дня!
    Нужна ли гидроизоляционная пленка в "пироге", если под Мягкую черепицу Икопал кладется подкладочный ковер (уже имеющий данные свойства)?
     
    SoloveySv , 30.09.10
    #1 + Цитировать
  2. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    А как же, конечно нужна.
    А при чем тут подкладочный ковер?
     
    Ростика , 30.09.10
    #2 + Цитировать
  3. SoloveySv

    SoloveySv

    SoloveySv

    Гость

    Уже обсуждалось здесь ранее, что это одно из основных свойств ковра - гидроизоляция + амортизации. Вроде других необходимых качеств в нем нет.
     
    SoloveySv , 30.09.10
    #3 + Цитировать
  4. a_fokus
    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    a_fokus

    Участник

    a_fokus

    Участник

    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    А какую роль она там, в "пироге", играет? Мягкая черепица - это ведь не металл, т.е. не провоцирует конденсат. Профессионалы, убедите же наконец, что эта пленка жизненно необходима в данном виде кровли.
     
    a_fokus , 30.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Подкладочный ковер и фанера пробиваются гвоздями. У гвоздя и у фанеры разная теплопроводность. Почему между брусом и кирпичем подкладывают рубероид? Потому, что между ними собирается конденсат и дерево гниет, все по той же разнице теплопроводности. Когда конденсат замораживается, затем размораживается, разбивается фанера в районе гвоздя. Постепенно образуя большое отверстие. Вы крышу на сколько лет делаете?
    Может у других, отличное от моего, мнение?
     
    Ростика , 30.09.10
    #5 + Цитировать
  6. Sand
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.787

    Sand

    Александр

    Sand

    Александр

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.787
    Адрес:
    Москва
    Буду устанавливать себе гидроизоляцию под мягкой черепицей, как говорится - на всякий случай. Тоже пытался понять - нужна она там, или можно обойтись без неё. Обойтись без неё можно, да и многие местные "кровельщики" сами это предлогают. Я даже и не спорю, что установив гидроизоляцию, за всю жизнь эксплуатации крыши, гидроизоляции даже и ни разу не доведется исполнить свою прямую обязанность. Но всё-таки с ней будет чуть по-надежней, по-практичней и по-спокойней. Дополнительная преграда от воды в кровле, мне кажется, лишней быть не может.
     
    Sand , 30.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Нельзя дать универсальный ответ на такой вопрос- каждая крыша индивидуальна и много факторов влияют на образование конденсата.
     
    Почти профи , 01.10.10
    #7 + Цитировать
  8. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    Вот тоже вопрос к спецам : Нашел фирму которая будет делать кровлю и директор мне рекомендует не ставить гидроизолирующую пленку в пирог под мягкую черепицу . На вопрос почему ? Ведь кругом это рекомендуется -он ответил что со временем паропропускная функция у пленки сойдет на нет из-за того что мелкие частицы утеплителя забьют поры пленки и утеплитель начнет намокать . Это он обьясняет практикой эксплуатации сделанных им кровель - стаж в этой области у него более10 лет . Какие мнения будут господа в части потери функции паропропускания пленкой ??
     
    yellow , 11.10.10
    #8 + Цитировать
  9. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Задайте вопрос директору, на каком материале (производитель, модель) это происходит. Чем выполняется замер паропроницаемости (ведь чтобы утверждать о снижении свойств необходимо их, во-первых, определить, во-вторых, сравнить с первоначальными). Лично я сомневаюсь, что такой эффект вообще имеет место на любом материале (физический смысл процесса представляется абсурдным).
    Что касается ставить-не ставить - СТАВИТЬ. При этом ориентироваться на нормальные мембраны - юту, тайвек, дельту
     
    Amotkov , 11.10.10
    #9 + Цитировать
  10. С-М
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    0

    С-М

    Кровельные материалы

    С-М

    Кровельные материалы

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва, ул.Судакова, д.10
    Когда мы говорим про намокающий утеплитель, то не надо забывать, что кроме гидроизоляционной пленки существует еще и пароизоляция. И у утеплителя есть возможность набрать влаги не только из наружного воздуха, но и из влажного воздуха, находящегося в помещении.
    Что они на тех объектах (10 лет назад) использовали в качестве пароизоляции? В каком она сейчас состоянии?

    Ну и конечно же поддерживаю Amotkov
     
    С-М , 11.10.10
    #10 + Цитировать
  11. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    С-М
    И у утеплителя есть возможность набрать влаги не только из наружного воздуха, но и из влажного воздуха, находящегося в помещении.

    Я так думаю что речь о насыщении влагой утеплителя ,у моего кровельщика ,была как раз о намокании ее от разницы температур внутри отапливаемого помещения и наружнего воздуха

    Amotkov
    На Ваш вопрос сразу не отвечу "на каком материале (производитель, модель) это происходит" попробую чуть позже ( когда пообщаюсь с подрядчиком ) просто на сколько я помню на вопрос ; Как это проявляется по истечении времени ? Ответ был таков - что мокнут углы
     
    yellow , 11.10.10
    #11 + Цитировать
  12. FORICK
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    FORICK

    Участник

    FORICK

    Участник

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    Господа, вы забыли про вент-зазор. Подкладочный ковер есть хорошо и нужен он для защиты основы под гч будь то фанера или ОСП. Но ведь между основой и утеплителем должен быть вент-зазор. В дождливую погоду при большой влажности утеплитель не накрытый гидроизоляцией надышится влагой через этот самый зазор.
     
    FORICK , 19.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Почему же тогда утеплитель не напитывается влагой на складах, иногда даже его хранят под открытым небом
     
    Почти профи , 19.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.699

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.699
    Адрес:
    Москва
    В роли гидроизоляции пленка конечно не нужна. Она может пригодится в роли ветрозащиты, если будет дифузионной мембраной и будет уложена прямо на утеплитель. Она защитит утеплитель малой плотности от выдувания волокон. Еще хорошую службу сослужить пленка при монтаже. Сразу ею утеплитель закроете, и дождь во время монтажа кровли (а монтаж может затянуться) вам нестрашен.
    Но дискуссии о том больше пользы или вреда от этой пленки под мягкой кровлей не утихают.
    А вот ростика я не поняла:
    Фанере гвоздь не страшен, да и вообще надо бы саморезами фанеру к обрешетке крепить. А подкладочный слой прибиваются кровельными, с широкой шляпкой. Причем забивают до конца, что бы шляпка не торчала. Шляпка дырочку закрывает. Кстати, гвоздики эти обязательно ершеные, что бы в фанере надежно сидели.
    Для того, что бы брус влагу не набрал из кирпича, который может и косым дождиком намочить.Для этого же между фундаментом и кирпичом прокладывают гидроизоляцию, Что бы кирпич влагу не набрал.
    :)]:)]:)]
     
    Matilda , 19.01.11
    #14 + Цитировать
  15. X-100
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    13

    X-100

    Участник

    X-100

    Участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Так, господа. Гидроизоляция полюбому нужна под ОСБ (с продухом), потому как на ЛЮБОМ материале выделяется конденсат. Другой вопрос что теплоемкость разных материалов - разная. Металлочерепица быстрее остывает и быстрее нагревается, поэтому на ее внутренней поверхности бустрее образовывается конденсат - нежели на натуральной черепице или ЦСП - но и там и там он есть. Так-же и мягкая кровля - она по факту составляет из себя монолитную конструкцию в составе самой черепы (внешняя часть кровли), подкладочного ковра и ОСБ-3 на которую все это кладется (почему последнее время и стали отказываться от фанеры - все равно какая-то влага пытается образоваться внутри этой конструкции если она не плотно склеена между собой и влага попадая на фанеру - просто постепенно расслаивает ее - если конечно применена фанера дешевая - хоть и влагостойкая). Так вот - на обратной стороне ОСБ (которая повернута в сторону утеплителя) все равно выпадает конденсат (пусть в меньшем количестве) - берется он из воздуха, из паров - которые выпускает утеплитель из себя и т.п.. И для того - что-б он стекал не в утеплитель, а вниз к кварнизу - устраивают гидроизоляцию пленкой (она-же - если человек не кроит - является мембраной - уложенной на утеплитель - которая выпускает эти пары из утеплителя и не пускает влагу в него). Так-же поверх этой мембраны или гидроизоляционной пленки набиваются бруски (к которым потом крепиться ОСБ3) для обеспечения "продуха" под ОСБ и изготавливается либо вентилируемый конек, либо ставятся аэраторы (все делается для обеспечения вентиляции под ОСБ и для уменьшения образования конденсата за счет выдувания влажных паров).


    Напитывается - вы не замечали разный вес пачек утеплителя при загрузке-выгрузке его? Более того - допустим базальтовый утеплитель делают при очень высокой температуре и когда его выгружают на склад - он очень активно "сосет" влагу из воздуха и чем дольше он лежит - тем более "влажным" становится. Вот только для базальта это не страшно - он - будучи уложенным в правильно сделанную кровлю - постепенно высыхает и отдает эту влагу через мембрану в воздух и не теряет своих свойств после цикла намокания-сушки - в отличии от стекловатных утеплителей типа Урсы и Изовера.


    Вот именно для этого - со стороны помещения делают пароизоляцию - что-б пары из помещения не попадали в утеплитель. Вот только надо еще при этом продумывать вентиляцию помещения под кровлей (от которого изолируют утеплитель с помощью гидроизоляции) - потому как оно и начинает "потеть" в связи с тем - что из него нет выхода влажному воздуху. Особенно это чувствуется в отделываемых домах с только оштукатуренными стенами или сделанной "мокрым" способом стяжкой.
     
    X-100 , 19.01.11
    #15 + Цитировать