1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,59оценок: 234

Сборник советов планирующим строительство самостоятельно. Личный опыт

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем irusya8, 30.09.10.

  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    168

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    168
    На мой взгляд, наиболее важный совет для начинающих - финансовый.
    Много об этом уже говорилось, но надеюсь, что совет всё равно будет полезным.
    Опять же на основании собственного опыта и моих друзей, и после строительства нескольких домов.

    Финансовая ошибка
    Итак, это самая частая ошибка из-за неправильной оценки расходов. Именно доп. расходы стройки выбивают из колеи, создают долги, кредиты и т. д. В итоге это часто приводит к недостроям.

    Из-за чего так происходит?
    Ошибка кроется в том, что, являясь профессионалом в своем каком-то деле, но не будучи экспертом в стройке, мы считаем, что можем правильно спланировать и оценить саму стройку и для этого больших знаний не требуется. Это же не адронный коллайдер и не обсерватория, а просто кирпич, просто газобетон, знаем сколько стоит одна единица товара, стоимость работы и т. д

    Дальнейшие рассуждения примерно такие: на готовый фундамент, к примеру, ставим дом 10х10, высотой в 3 метра - это около 800 блоков газобетона размером 400х250х600. Знаем стоимость блока, умножаем на кол-во и получаем дешевый результат.
    "Хорошо, – думаете вы. – плюс раствор, это, к примеру 25 кг на 1 м3, то есть 50 мешков на дом. Стоимость мешка знаем, умножаем на кол-во и тоже всё отлично"

    Итого, материал плюс раствор дают нам великолепную цену дома. Но все кругом пугают, что надо добавить плюс 30% от бюджета на доп расходы, хорошо, добавляем 30% и всё равно видим отличный результат по итогу.

    Тут возникает вопрос, то ли вы что-то не так посчитали, то ли все эти статьи про большие расходы стройки - просто фейк и развод доверчивых самостройщиков.
    Правильный ответ - вы что-то не так посчитали!

    Как считать правильно?
    К примеру, мы сейчас говорим только про холодный контур одноэтажника без плит перекрытия, без коммуникаций, без отделки и тд

    1) Цена на материал:
    Всегда меняется, в зависимости от сезона. Если будете покупать материал в сезон, то можете смело набросить к стоимости блока 25% сверху. Оптимально закупаться в акциях декабря-февраля.

    2) Доставка:
    Узнаем сколько блоков на одном поддоне. К примеру, 20 блоков в поддоне, и в машину помещается, к примеру, 20 поддонов. Итого получается 2 полные шаланды. Узнаем стоимость доставки. Чаще всего шаланда не может подъехать к объекту строительства вплотную и вам нужен манипулятор, который имеет меньшую грузоподъемность. Узнаем стоимость одной смены манипулятора. Шаланда есть, манипулятор есть, а кто будет чалить, нужны руки для крепления груза с шаланды на манипулятор и с манипулятора на объект. Ищем руки, узнаем стоимость рабочей силы. В сезон стоимость доставки аналогично увеличивается.

    3) Отдельно считаем сопутствующие материалы по следующей логике:
    - Для блоков нужна арматура - считаем сколько прутков на дом, узнаем общую стоимость. Добавляем доставку по схеме выше, с учетом, что чаще всего - это 6-ти метровая арматура и доставка может быть дороже.
    - Для дальнейшей облицовки или утепления нужны анкеры или базальтовая сетка - считаем стоимость, считаем доставку по схеме выше.
    - Для кладки первого ряда нужна гидроизоляция и цементно-песчаный раствор - считаем стоимость и доставку.
    - Для дверных и оконных перемычек - считаем сколько арматуры надо на пространственный каркас для одной перемычки, сколько на ЭППС, сколько бетона для заливки, сколько досок для опалубки. Умножаем на количество перемычек или погонный метр, в зависимости от того, как считали.
    - Для армопояса - арматура, утеплитель, опалубка, бетон по схеме выше. Так как армопояс должен заливаться сразу по всему объему, то вероятнее всего - это будет не самомес, а надо заказывать бетон отдельно. Узнаем, к примеру, почем М350 за 4м3 с учетом доставки.
    - и тд

    4) Косвенные расходы, которые важно всегда учитывать:
    - если строители опытные, то в первый день стройки вам выкатывает список на А4 всего того, что надо для старта: Х кг гвоздей, Y кг саморезов, шнурка, маркеры, щетки, веники, лопаты, ведра, шланги, насосы, тележки, электроды, сверла и тд
    - для замешивания растворов нужна хорошая бетономешалка, а не сломанная дешевая по которой пока оформляется претензия/возврат, и стройка остановилась.
    - для кладки верхних рядов нужны леса, звоним, узнаем стоимость аренды и доставки (обычно берут на две стороны дома с дальнейшей перестановкой). Или закупаем 3 куба досок 200х50. Узнаем стоимость и доставку
    - песок и гравий на стройплощадке - само собой разумеющиеся атрибуты. Узнаем стоимость и доставку.
    - про рабочих всё очевидно, что надо обеспечить туалет, бытовку, душ и т. д. Узнаем стоимость аренды с доставкой.

    5) Доп расходники:
    Чтобы работать с блоками нужны перчатки, много перчаток, чтобы пилить арматуру, нужны диски по металлу, много дисков, тоже касается гвоздей, саморезов, пленки и т. д. Примерно заложите круглую сумму на такие расходы

    6) Далее отдельной таблицей считаем стоимость работ:
    - стоимость возведения стен с учетом подготовки раствора и возведением лесов за 1м3
    - стоимость устройства перемычек за погонный метр
    - стоимость устройства дым/вент каналов за погонный метр
    - стоимость возведения перекрытия за м2
    - стоимость возведения кровли за м2
    и тд

    7) Форс-мажоры:
    Не всегда получается так, что рассчитанный объем совпадает с фактом. Отсюда доп расходы на мелкие доставки, когда чего-то не хватает и надо довезти. Это самые дорогие доставки, которые отъедают бюджет. Обязательно заложите круглую сумму на такие форс-мажоры. Не всегда получается так, что вы заказали, к примеру, арматуру сразу для блоков, для перемычек и для армопояса одной машиной и одной доставкой. Иногда материалов может не хватить!
    Чтобы избежать стресса, готовьте себя к следующим ситуациям. Очень часто бывает ложное ощущение, что вот сейчас то вы уж точно всё купили строителям и им всего уже хватает и можно выдохнуть. Если вас посетила такая мысль, значит вы купили 85% от требуемого объема. Да, именно так, и не удивляйтесь, если завтра вам позвонит прораб и попросит срочно что-то докупить, а вы уже уехали с объекта и привезти некому. Это классика) Это стройка) Итог, срочная неэффективная доставка.

    ИТОГО: Суммируем теперь все наши расходы за материалы, доставки, аренды, работы, форс-мажоры и т. д. На заключительном этапе, когда вы всё максимально точно посчитали, учли сезонность, доставку и стоимость работ, то вот именно сейчас к итоговой полученной сумме надо добавить 30%.
    Вот это и будет примерно вашими расходами!

    СОВЕТ: Если денег не хватает, а желание строиться присутствует, то лучше разбейте стройку на этапы и покупайте долгохранимые материалы заранее.
    К примеру, в первый год фундамент, на второй год купить стеновой материал, но правильно подготовить его к зимовке. Потом докупить необходимые к стройке материалы/приспособления именно с длительным сроком хранения, если есть возможность их где-то хранить (лопаты, ведра, тележки, ЭППС, полиэтилен, щетки, шнурки, перчатки, диски, гвозди, саморезы и тд).

    Тренируйтесь правильно учитывать расходы - это сделает стройку предсказуемой и сэкономит вам деньги и нервы. Надеюсь, для кого-то эти советы будут полезными.
    Успехов в строительстве!
     
    Последнее редактирование: 25.06.23
  2. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.345
    Адрес:
    Новосибирск
    Бесконечно количество причин, по которым приходится нести дополнительные затраты. Редко выпадает неожиданное денежное вознаграждение в повседневной жизни, а вот непредвиденные расходы на стройке - это с избытком.
    Из вышеперечисленного всё справедливо, но не задеты траты на найм работников и "неожиданно" возникающие дополнительные работы. Я уже молчу про банальные претензии: "...а мы раствор для кладки сами поднимать на второй этаж не договаривались..." Или: "...а в Газель мусор мы грузить не будем. Это работа не оплачивалась." и т. п.
    Часто возникают ситуации, когда банально приходится выгонять работников, нанимать других, демонтировать плохо сделанное и платить и за демонтаж и второй раз за одну и ту же работу.
     
  3. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    2.595

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    2.595
    Адрес:
    Владивосток
    Есть организации, которые занимаются сметами. Несете им свой проект и за денежку они составят вам полный расход материала и коридор цен. По данной смете можно уже оценить стоимость строителей или фирмы - дорого берут или нет.
    Многие скажут, что это лишние траты, но в итоге это сэкономит вам деньги.
     
  4. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.258
    Благодарности:
    9.043

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.258
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Полевской
    Из свеженького - оригинальное устройство фиксирующее калитку в закрытом состоянии,
    0000 — копия — копия.jpg
    При открывании шайба проворачивается, при закрывании встает в исходное положение - никакой возни со шпингалетами и т. п.
    Вместо пружинки тормоз вполне можно сделать из любой подходящей резинки.
     
  5. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    2.595

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    2.595
    Адрес:
    Владивосток
    Если есть время, скетчап осваивается за 4 дня. Все уроки есть на ютубе. Только в 3Д ты сможешь подумать о высоте подоконников, высоте розеток и выключателей, об инсоляции, как лучи солнца будут освещать помещения, куда падать и многое другое. А редактировать одно удовольствие, не понравилось, подвинул. Модель стула не понравилась, скачал из интернета новый. В библиотеке скетчапа миллионы готовых моделей. Если есть время (например зима), то очень рекомендую сделать в 3D.
    Я столько ошибок нашел благодаря объемной модели. Например понял, что нужен еще ряд блоков только тогда, когда стал тянуть вентиляцию. И такое бывает.
    А чтобы оценить помещения, надо делать угол камеры приближенный к зрению.

    Вот здесь я решал на какой высоте будут выключатели. Фигурки сделаны под мой рост и рост жены.
    Высота выключателя.JPG
     
  6. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    774

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Благодаря СкетчАпу, в котором прорисовал свою баню, очень хорошо представил её. Кое-что поменял или дополнил. Не тогда, когда начал строить, а до начала стройки. Изменения вносил только в те элементы, которые ещё не были построены. Например, немного изменил конструкцию крыши (в проекте) уже тогда, когда стены были поставлены.
    Вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/30516105/ в моей теме про баню, есть ссылка на 3D-видеообзор бани, сделанный на основе СкетчАпа. Без 3Д редактора я бы это не сделал... Но, что самое главное, я в процессе проектирования смог рассмотреть все эти виды, со всех ракурсов...

    Вывод: надо просто "уметь готовить" и всё получится.
     
  7. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    5.032
    Благодарности:
    15.466

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Revenger1972

    Дом на печи своими руками

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    5.032
    Благодарности:
    15.466
    Адрес:
    Ставрополь
    Всё хорошо, но никакое 3Д не заменит реального восприятия... Как не "ходил" я по своему дому в 3Д - ощущения объёма нет реального. Да, что-то подвинуть по мебели, что-то поднять глядя на себя реально можно, но когда уже ходишь по полу реально - только тогда что-то вырисовывается.
     
  8. Ramanajey
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Ramanajey

    Участник

    Ramanajey

    Участник

    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Иной раз для разметки дома и понимания высот и обьемов достаточно натянутых бечевок или аренды на выходные схожего дома в турпоездке.
    Песок в Мос области 2023 г
    Минимум
    Ман 20м3 20000-25000 руб
    Гравий 32000 руб самый убогий
    Если живешь недалеко от карьера, на своем самосвале реально можно сэкономить особенно когда подсыпаешь участок.
    Я на подсыпку ок 100К потратил чтобы выровнять и проезды дорожки сделать.
    Газель конечно за 150 К не купить.
    Это стоимость доставок за год на стройке около того
     
  9. Ramanajey
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Ramanajey

    Участник

    Ramanajey

    Участник

    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Есть еще способ получить информацию об алгоритме стройки - взять консультацию у опытного прораба или технадзора, если среди знакомых то можно просто в гостях или ресторане, кафе и т/д. посидеть и поговорить о самых ключевых ошибках.
    На мой взгляд - это
    Нет Денег до 2 млн для начала и нет кредита до 5-6 процентов и обеспечения, нет/мало опыта жизни, стройки и проживания в доме, нет проекта и хорошего архитектора (не будет планировки, достойного вида и продажи 2 владельцу за достойную цену)
    Далеко от города, поселка и т/д более 30 - 50 км где школы, магазины, больницы, заправки, и госучреждения.
    Нет участка, малый или гиблый участок в низине, умирающей деревне или с андеграудным населением из 1,5 мужиков под углом к земле или участок- экокатасрофа рядом со свалкой или артскладом, а не участок!
     
  10. Muzzy555
    Регистрация:
    04.03.11
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    1.773

    Muzzy555

    Живу здесь

    Muzzy555

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.11
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    1.773
    Адрес:
    Саров
    Из собственного опыта - прежде чем на что-то решиться, 3-4 года тупо читал форумхаус, почти всё подряд, потом попробовал "на кошках" - садовый участок и понял, что смогу. И смог, сам, в одну каску. Долго, в своё удовольствие (типа, хобби) ,но никто не гнал и было где жить, кредитов прочти не брал (только на газ, ибо надо было сразу много отдать). Живу в доме уже полгода, 10 км от города, 20 минут на машине до работы - квартира на природе.
    Весь прикол состоит в том, что когда местные упоминают меня, говорят: "А, это тот, кто сам дом построил", как-будто в этом есть что-то сверхъестественное :)
     
    Последнее редактирование: 11.01.24
  11. ДедБанзай
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    789

    ДедБанзай

    Живу здесь

    ДедБанзай

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Строю дом с 2013 года, живем с 2019.
    Строим без проекта, от слова совсем.
    Ни чертежей, ни картинок, ни чего.
    Самое важное что помогло избежать многих ошибок?
    У нас новый поселок, и строек много.
    Так вот я ходил по всем соседям, смотрел что и как делают, где наступают на грабли.
    90% людей смотря на проект и кучу чертежей, не смогут оценить комфорт проживания, и долговечность всего этого построенного.

    На данный момент, мы на 99% довольны своим творением.
    1% оставляем на то, что не смогли себе позволить, из за ограниченного бюджета.
     
  12. SilinaElena
    Регистрация:
    25.07.24
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28

    SilinaElena

    Живу здесь

    SilinaElena

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.24
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28
    Совет в чём? Не проектировать дом? Смотреть как строят другие и не проектировать дом?
    Проектирование дома позволят избежать большинство ошибок на этапе проектирования. А значит строить быстрей (не надо переделывать/исправлять) и дешевле (не надо переделывать/исправлять). А серийность проекта позволяет отловить ошибки проектирования на первых исполнениях и довести проект до совершенства.
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Совет самостройщикам - типа как я сам. Кто в основном строит своими руками.
    (Потому что некоторые называют самостройщиками тех, кто строит без привлечения подрядной организации, нанимая на различные этапы стройки различные бригады или отдельных специалистов. На мой взгляд - это не самостройщики, а обычные заказчики = клиенты строителей).
    Подобных этому советы уже были. Но лишним ещё раз точно не будет. Осознано на личном опыте!
    Совет будет несколько мутный, так как даже я сам очень редко ему следую, хотя и понимаю его ценность и выгоду. Которые, правда, в каждом конкретном случае у разных "самостройщиков" могут быть разные.
    Предисловие к совету. Самый ценный ресурс у человека, как известно - время. А при строительстве своими руками продолжительность процесса стройки стремится к бесконечности. Ну, и далее, как всем известно - усталость, недострой и т. д. Поэтому процесс стройки очень желательно ускорять. Как бы не хотелось все работы выполнить самому - то есть качественно (в отличие от криворуких "работяг"), получая моральное удовлетворение (сам строил!), недорого (никому не платил). Здесь кроме "качественно" и "недорого" отсутствует определение "быстро", что вполне закономерно. По-другому никак!
    Поэтому, собственно, совет: хотя бы иногда (лучше - почаще, но это зависит от возможностей каждого) - не жмотьтесь, нанимайте хотя бы помощников на определённые работы. Моральное удовлетворение не пострадает, качество работы - тоже (если постараетесь хорошо объяснить и проконтролировать процесс), а времени своего (драгоценного!) сможете сэкономить!
    Желательно это осознать не в разгар стройки или в конец сезона, а заранее.
     
  14. I-pis
    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    6.895

    I-pis

    Санкт-Петербург

    I-pis

    Санкт-Петербург

    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    6.895
    Полностью согласна!
    А чтобы ускорить процесс строительства, не нужно бояться брать кредиты. Я всегда была против жизни в кредит, но потом стало понятно, что жизнь дорожает, а деньги дешевеют. И то, что ты купил сегодня за 100 рублей, завтра будет стоить 300.
    Поэтому мне ближе схема - "взял кредит, построил дом, а потом отрабатываешь эти деньги в комфортной обстановке". Мы именно так и построили свой дом. Цены на стройматериалы с 2021 года выросли гораздо больше, чем проценты по кредиту.
     
  15. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Владимирская область
    Совет опять больше самостройщикам, но не только.
    Звучит так: прорисовывайте узлы!
    Часто проекта нет, или он не полноценный, и как строить/крепить/укладывать... в каждом конкретном случае - с ходу не понятно. Поэтому очень помогает прорисовка узлов - или на обычной бумаге, или на миллиметровке, или даже на компе... Я без этого вообще не могу. Лучше семь раз отмерить, и лишь раз отрезать, зато - правильно.
    Не знаете сами, как сделать узел, спросите у знающего человека. Которому неплохо показать уже рисунок или эскиз. В процессе саморисования уже часто многих ошибок или непоняток удается избежать.
    Да и если получаете работу не супер специалисту, неплохо тоже не на словах ему рассказать, а эскизик показать и дать бумажный. Будет и с чего спросить, если что вдруг не правильно пойдет.