1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печальный опыт сотрудничества с копателями

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем DeNeks, 23.09.10.

  1. DeNeks
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    DeNeks

    Участник

    DeNeks

    Участник

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Всем желаю доброго времени суток !

    Ниже описание и Хронология событий (по созданию моего колодца).
    Этапы, предшествующие:
    0. Возникновение мыслей о колодце.
    мечты о воде рядом с домом. Формирование идеи колодца. (1-2 года)
    1. Сбор информации о колодцах, накопление денег. (2- 3 месяца)
    2. Наконец решение. Поиск в интернете. Выбор копателей колодцев из г. Боровичи на основании:
    - частоты рекламы на данный номер телефона по этому региону (при небольшом предложении)
    - приемлемой цены;
    - вежливый голос начальника практикующих бригад.
    3. Назначили срок начала работ, начало июля.
    произошли накладки с отсутствием колец и транспорта на этот момент,
    перенесли на начало сентября (и вроде хороший период - засуха, как лучшее время).
    Непосредственно этапы по ходу работ по колодцу.

    Непосредственно о местности и ожидаемом колодце:
    Место: скопления озер - Валдай (Граница Новгородской и Тверской областей), 450 км от Москвы, 390 от Питера.
    на берегу озера, существующие в деревне колодцы все с водой на "песке", начиная от 5-7 метрах
    от поверхности земли с "большим" и "быстрым" дебетом воды.
    Участок практически самая высокая точка в деревне, там же и планируемый колодец.
    В планах: заказ сначала 7 колец с замком (максимальный подвоз имеющимся транспортом), далее по ситуации. (ожидаемое, планируемое кол-во 9-10 колец)
    Кольца планируется скреплять скобами (планками) во избежании разрыва шахты (болты и скобы заготовлены заранее)
    Дни:
    День 1 (2 сентября).приезд 2-ух парней и подвоз 7 колец (еще сырого бетона - подозрительного качества), разгрузка манипулятором.
    оценка проволочками залегание воды, небольшой перенос места копки в соответствии с "показаниями" проволочных приборов.
    начало работ, вкапывание 1 кольца методом подкопа. Далее разговор по целесообразности крепления колец, такие методы в бригаде не использовались ранее,
    возражения такие: головки болтов с внешней стороны будут ухудшать опускание колец, а также не дадут возможности "осаживания" колец методом отжимания.
    ("жамканья") колец монтировкой в местах стыков.
    Уговорил все же попробовать, вроде и для них же безопасность. Просверлили скрепили (в одном месте кольцо даже треснуло - били молотком).
    ОБРАТИЛ их внимание на НЕвертикальность 1-го вкопанного кольца и соответственно 2-го на нем. Получил ответ что "Ничего страшного еще 10 раз выровняется - не первый колодец".
    Вкопали второе кольцо. Кольца вертикально пока не выровнялись (уклон тотже). Кольца решили больше не крепить, а то крепление в случае чего распилить болгаркой.
    День 2. перерыв в работе мастеров (личные обстоятельства)
    День 3. вкопали еще 2 кольца (итого 4). на 3-м кольце со слов мастеров обратили внимание на появление жилы. На мой взгляд отдельные капли из глины. Шахта не выправилась, продолжает идти в соответствии с заданной в начале траекторией. На мои замечания говорят - "Вы не видели других, это еще что, вот там-то и там-то ..."
    Мастера затем утверждают что здесь надо останавливаться будет вода здесь, 1-1,5 кольца - будет, прокачать нужно лишь жилу.
    Я - не соглашаюсь, хочу "много" воды, на песке, чтоб не пересыхало и не испытывать сложностей с последующей докопкой.
    Говорят здесь "Вам решать, мы свою ответственность здесь уже снимаем - воду мы нашли. Хотите дальше под свою ответственность.
    Вы сейчас оплачиваете полностью за продел. работу, а дальше платите по результатам дневной работы. А мы копаем - пока мне мол не надоест."
    На этом и соглашаемся.
    День 4. Воды 10-15 см на дне, и то больше в углублениях. Мыслей чтобы действительно останавливаться не возникает. Пока все еще одна глина была.
    Вкапывается 5-ое кольцо. Без изменений: глина.
    Шахта идет по своей траектории, отклонение верхнего среза колец от нижнего на 5-ти кольцах уже около 40-50 см.
    День 5. Копаются очередные проходы для 6-го кольца.
    сложности с крупными камнями, дополнительные платы за камни и тяжелый грунт.
    День 6. То же что и днем ранее, камни, работа не весь день. Суглинок. Перенос на следующий день. Надежды и азарт на появление песка все еще остр'ы.
    День 7. Воды больше 15-25 см к утру не набирается.
    Докапывается 6-ое кольцо. Бурятся рыболовным буром на 80-100 см, грунт без изменений, может труднее из-за наличия в суглинке мелких камушков.Кольца осаживаются с трудом.
    Накатили 7-ое кольцо - осели. подкопали 7-ое на 2 штыка лопаты. Не осаживается. Очевидно, что необходимы еще кольца, минимум 2-3, но возможны и 4 и 6 колец. Азарт спадает, проясняется более реальная картина:
    а) шахта завалена, на 8-м кольце вертикаль уже будет пересекать противоположные стороны колодца,
    т.е.воду ведром уже будет не поднять не обстучав стенки шахты и не расплескав содержимое, т.е. 9-ое кольцо уже будет вне зоны видимости.
    Б) кольца осаживаются с большим трудом. "жамканье" между колец монтировкой результатов не дает.
    ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ.
     
    DeNeks , 23.09.10
    #1 + Цитировать
  2. DeNeks
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    DeNeks

    Участник

    DeNeks

    Участник

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ПРЕДЫДУЩАЯ ЧАСТЬ ВЫШЕ.
    День 8. Прокопали еще на 1/3 кольца, + 1/3 должна остаться выше уровня. Прокопанная треть не осаживается. Грунт тот же, но немного с края выкопали прожилку влажного песка. Мастера назвали это "краем плывуна", рекомендовали "снова" остановиться и прокачивать.
    День 9. Воды больше 10-15 см не набирается кольца не осаживаются. Мастера пока не приезжают. Им все кроме 2 тыс.на заделку швов выплачено
    в соответствии с уговором "об моей ответственности"
    Необходимо уже (запоздалое) решение о возможностях и перспективах дальнейших действий.
    Мне уже уезжать. Оставляю все дела по колодцу на моего хорошего соседа.
    Поднимаю вопрос по путям возможных решений:
    - прошу оценить близость воды (пробуриться на 1-2 метра)
    - наблюдение за поступлением воды и откачкой (прокачкой) из шахты
    - оценка мастерами возможностей по исправлению (выравниванию) шахты, даже с оценкой "дополнительной оплаты"
    - оценка мастерами, рытья новой "прямой" шахты, как исправление их косяка, и опять даже с оценкой доп.оплаты (чтоб семьи не голодали)
    связь уже стал вести с их начальником.
    Любые возможности по исправлению не желают рассматриваться, а доводы приводятся:
    "оклонение от технологии из-за креплений", "нарушение технологии", "причина - скрепление 2-ух нижних колец",
    "не идеальная форма колец и их скрепление, как причина увода". "мое решение продолжать" и что-то все вокруг этого.

    около 8-10 дней прошли:
    в наблюдении - не более 10-15 см за день воды,
    попытке получений предложений
    договоре чтобы мастера подъехали, пробуриться для оценки перспективы воды
    на 9-10 день мастера приехали, опустили висящую на 1/3 кольца шахту, пробурили на 60-80 см - изменений не обнаружили.
    По результатам последней работы мастеров снова общаюсь с начальником.
    На что те же доводы ... , отсутствие предложений, даже с какой-либо скидкой на возобновление работ сначала. Т.е. начнем заново, цены те же.

    ТУТ УЖЕ все мои компромисы и конструктивные попытки исчерпаны.

    Здесь я уже говорю "что мне тут ничего не остается как воспользоваться способом антирекламы на их рекламный телефон."
    На что получаю ответ "А, Вы хотите войны ? Давайте"
    )
    Вот так складываются в итоге дела, не оформленные документально.
    В общем итог разговора я подвел следующим высказыванием:
    "Я ищу профессиональную бригаду для независимой экспертной оценки влияния крепления 2-ух колец друг с другом, а далее имею за собой полное право, а
    точнее не имею права не проинформировать других участников рынка о подобном ведении дел".

    КОНЕЦ РАЗГОВОРА.
    На текущий момент, затраты:
    - куча времени
    - минус 45 тысяч
    - негативные впечатления

    В резюме излагаю свою позицию:
    Как МИНИМУМ:
    - могу и должен осуществить свою социальную - гражданскую функцию, предупреждение других участников, пользователей данных услуг от такого отношения
    и недобросовестного ведения дел, посредством размещения "черной рекламы" на тот телефон, где он и рекламируется.(там довольно обширный круг услуг).
    и не уважение к людям такой породы, как само разумеющееся.

    Как МАКСИМУМ, считаю что не стоит портить себе жизнь на ... (Сам виноват, знал - все только на бумаге имеет силу)

    В резюме прошу простить за подобное изложение (все еще под впечатлением - последний разговор 2 часа назад).

    И прошу предложить корректные пути решения сложившейся ситуации.
    И как такого избежать в дальнейшем без привлечения 100 юристов и изучения всей предметной области. )
    А также пожалуйста оставьте советы по возможному исправлению такого колодца, как выравнивание шахты,
    или начала новой, и не навредит ли это новому колодцу,если обе шахты будут распологаться где-то
    в 3-х метрах друг от друга (в плане сообщающихся сосудов), или надо будет засыпать старый ?

    ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ТАКОГО ОПЫТА НЕ НАСТУПАЛО. ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ! )
     
    DeNeks , 23.09.10
    #2 + Цитировать
  3. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Искренне сочувствую
    Устный договор тоже имеет юр.силу. А расписки за деньги брали, или свидетели мож есть. Тока по суду возврат денег и неустойка за -лишний- колодец...
     
    Хазад , 23.09.10
    #3 + Цитировать
  4. DeNeks
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    DeNeks

    Участник

    DeNeks

    Участник

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Никаких расписок. Разные свидетели были на одни или другие платежи. А в целом больше сбивает факт такого отрицания своей вины. Даже какой-то части ее.
     
    DeNeks , 23.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    Вину копателей, вижу, только в части вертикальности шахты колодца, остальное риторика.
    Кто же виноват в том, что вода на уровне седьмого кольца не появилась, и неизвестно на какой глубине она (вода) есть.
    Так, я думаю.
     
    Fedoseevich , 23.09.10
    #5 + Цитировать
  6. ArtemKolesnikov
    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    5

    ArtemKolesnikov

    Живу здесь

    ArtemKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Кисловодск
    ВОЙНА!
    СУД или сначала ПРОКУРАТУРА!

    Эта шараш контора может много потерять, по следующим неоспоримым фактам:

    1. Колодец копали. Это доказывается. А имели право заниматься такой деятельностью? Почему не оформили документы, проект и т.д.?
    2. Деньги брали. Это доказывается. А имели они право брать деньги?
    3. Налоги соответственно не заплатили.
    Друзья ваши при проверке прокуратурой теряют минимум 50 000 руб.

    Все это - КоАП (кодекс об административных правонарушениях), к сожалению не имею времени сейчас его перечитывать, хотите сами просмотрите содержание кодекса и потом соответствующие статьи.


    Стоит только припугнуть и они поймут, что выгоднее помириться с вами.
    Я не раз сталкивался с подобными "поверившими в себя" деятелями, которые при малейшем "шухере" превращались в "тряпку".
     
    ArtemKolesnikov , 23.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.185

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Киров
    Так колодезники конечно не должны себя вести, если шахта сильно кривая
    то вина конечно их.
    Исправить шахту не реально. В этом году у нас тоже был немного наклоненный колодец, так я предложил колодец достать и вернуть деньги, наклон незначительный и клиенты отказались.
    Покажите фото колодца. Если ведро проходит не задевая стенок то суд проиграете.
    Договор что есть, что нет наказать можно. Соберите их обьявления, рекламу и др. подтверждающие деятельность факты.
    Копают они неправильно т.к. мало опыта. Копая внутри колец часто бывают проблемы. А копать в открытой шахте боятся т.к. не знают когда и какой грунт может упасть.
    Вариант Ваших действий, - все таки договариваться с колодезниками, доставать кольца сколько смогут и копать рядом, а этот засыпать.
    Копать совсем бесплатно работяги не будут, их начальник оплачивать работу также не будет, пусть повесят штрафы - брать суд. приставам будет нечего.
    Предложите 1.3 или 1.4 от стоимости работ.
    Их тоже можно понять - ну не умеют они копать колодцы!:(
     
    Владимир43 , 23.09.10
    #7 + Цитировать
  8. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.885

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Псковская обл.
    Пути решения видятся следующие:
    1. Звонок в шарагу, с "последним предложением", возможно компромиссным, и последним предупреждением о начале процедуры привлечения к ответственности. Объявление сроков ожидания решения.
    2. Заявление в местный ОБЭП, по факту осуществления незаконной предпринимательской деятельности группой лиц. Просить проверить на предмет наличия в их действиях состава преступления предусмотренного ст. 171, 198 УК РФ.

    Неплохо бы найти ещё пару-тройку заказчиков... Заготовить газетки за приличный период с объявами.
    ---
    Если у руководства есть мозги, то на пункте 1, их "война" должна окончиться. Если полноценных мозгов нет, но есть хоть какие-то их задатки, то "война" окончится после получения повестки.
     
    ASN , 23.09.10
    #8 + Цитировать
  9. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.185

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Киров
    У меня был случай когда я докапывал колодец за мошенником. Он выкопал с помощью наемного землекопа 1 метр, взял предоплату за колодец, с распиской и договором и на этом закончил работу.
    Я помогал бабусе отсудить и жулика деньги. Вобщем и такие бывают истории.

    Вряд ли ОБЭП накажет. Незаконную деятельность надо еще доказать. Бракоделы скажут что это первый в их жизни колодец и т.д.
    Неплохо бы фото, может пустой разговор.
     
    Владимир43 , 23.09.10
    #9 + Цитировать
  10. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.885

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Псковская обл.
    -
    На то и существует оперативная работа, чтобы всевозможные сказки проверять...
    Для того, чтобы найти все их объекты, достаточно "пробить" их телефончик на контакты за определенный период, а затем опросить всех заказчиков.
     
    ASN , 23.09.10
    #10 + Цитировать
  11. DeNeks
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    DeNeks

    Участник

    DeNeks

    Участник

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Благодарю Всех за отзывы и предложения!
    (в том числе особо уважаемых здесь специалистов)

    Fedoseevich
    Да вода не появилась, но после принятия ответственности был договор, что они копают пока не скажут остановиться, а они завели дальнейшую проходку в тупик, т.к. на 8 или 9 кольцо уже скроется из виду - на мой взгляд достаточный фактор как и сомнения что шахта будет продолжать опускаться без магических сил, извините за выражения.

    Владимир 43
    К сожалению фото в ближайшее время не смогу предоставить (очень далеко),
    Пока еще ведро проходит, но это еще недокопанный колодец (ресурс прохождения максимум 0,5-1 кольцо и аккуратно, чтобы не качнулось.
    Очень позитивно подошел к мастерам, строил надежды и на другие работы, слова грубого до сих пор так и не сказал, а вот результат - видимо некоторые понимают иначе. Готов был идти на существенные доп. вложения - НО даже СКИДКУ не предложили, даже 3-ех процентов ! Полное не признавание своей вины!

    ASN
    с судами нет возможности ввязываться, надо бы конечно исправлять ситуацию.
    А про Мозги, боюсь что там рессурсы исчерпанны, я долго пытался включить их голову на конструктивные предложения. Ноль!

    Резюмируя останавливаюсь пока на следующих действиях.
    - Вариант с исправлением шахты исключаю (как совет специалиста), хотя были надежды на этот вариант.
    - Предложу "начальнику" присоединиться к форуму, может он чем то сможет защитить свою отговорку по поводу "нарушения их технологии" путем креплений 2 колец по моей инициативе.
    - Т.к. очевидно предложений все же не будет. (с учетом даже того что я даже был готов изначально идти на убыток в размере до 32 тыс (20 7 колец с доставкой, 12 на повторн.работу 7 колец) - буду искать других специалистов в этой местности - без них никуда в люб. случае. Пока только Буду просить заключение и их оценки ... .
    - на основании предыдущего пункта принимаю решение о черном пиаре, должен же наш рынок услуг когда то улучшаться. (хотя предложений совсем мало относительно спроса ( )
    - судиться видимо все же не буду, пока не поступит встречных действий, т.к. нет возможности 450 км отдаленность и голова занята другими вопросами на тек.момент.
    - вероятно приостановлю новые вложения и вероятно пока буду пользоваться тем что есть, т.е. грунтовой водой - с большой вероятностью она все же там будет в незасушливое время.

    Идея приглашения другой стороны мне кажется все более хорошей, а то я както все свою сторону выгораживаю.

    Возможно продолжение еще будет ...

    Еще раз всем Спасибо! И модераторам сайта также, что вернули сообщение в нужную ветку.

    Всем Успешной работы ! И призываю оставаться честными ! ) До новых встреч.
     
    DeNeks , 23.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Любаша Москва
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Любаша Москва

    Любовь 1960

    Любаша Москва

    Любовь 1960

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! А у меня вот какая ситуация:
    Вырыли неделю назад колодец в Рязанской области 6 колец в земле. Воды за сутки набиралось совсем мало. Походила я по деревне, поспрашивала- у кого 7, у кого 6, у кого 9. Заставила рабочего еще копать. Вырыл еще 1 кольцо, а воды почти столько же - за сутки набирается около 1 кольца. И он говорит, что копать дальше опасно, что можно попасть на плывун. Скажу сразу, что он копал один( по всей деревне не нашел ни одного мужика в помощь, алкоголики все отказались, в район ездил - тоже не нашел никого, а самого его мы привезли из Москвы, чтобы баню поставить, а он потом согласился и колодец выкопать, сказал, что умеет) может только жена помогала. Может поэтому и отказывается, что тяжело. Колодец выкопал 2.5 метра от дома, сказал, что в этом месте 2 жилы пересекаются, а воды нет. Все говорят близко очень от дома. Теперь не перероешь.
    А если и вправду на плывун попадет, а дом то рядом. Что делать, отпускать его и нанимать других из Рязани. Так не поедут из 2-3 колец -то!! Или ждать весны, может вода и придет. Но я хочу сейчас воду в дом подвести и надо станцию покупать, а воды то мало...
    Что делать?? Подскажите, пожалуйста
    Заранее благодарю.
     
    Любаша Москва , 23.09.10
    #12 + Цитировать
  13. domovladelica
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    1.934

    domovladelica

    полуночница

    domovladelica

    полуночница

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы уверены, что кольца воды вам будет мало?
     
    domovladelica , 23.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.076
    Благодарности:
    25.437

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.076
    Благодарности:
    25.437
    Адрес:
    Уфа
    По количеству потребителей заявленных Любашей в одной из тем о насосных станциях нормативно необходимо иметь производительность источника не менее 1,5 м3/ч, а у неё на деле всего 1 "кубик" в сутки...:(
    Да, в её случае нужны профессионалы-копатели, которые доведут дело до нормального состояния отдачи источника.
     
    Андрей 203 , 23.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.185

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Киров
    На каком грунте стоит колодец?
    И какой грунт был?
     
    Владимир43 , 23.09.10
    #15 + Цитировать