1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Антисептики: выбор, вопросы применения

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем AgenT, 19.12.06.

  1. Михаил21102012

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    12
    Глубина проникновения Антисептика (или образовавшийся защитный "слой" в древесине) зависит от Антисептика, которым Вы обрабатываете древесину!
    И не один солевой состав при поверхностной обработки глубже 1,5 мм в дерево не зайдёт! Это всё сказки...
    Нужно использовать слабокислотные антисептики *Уралтэкс*!
     
  2. Oleg12

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Очевидно Уралтекс - это нечто необыкновенное. Я не поленился и посмотрел описание на этот материал. Действительно очень заинтересовало то, что при расходе 150 гр/м2 достигается первая группа огнезащиты. Во всей моей практике я ни с чем подобным не сталкивался. Можно ли выслать мне заключение Пожнадзора по ГОСТ 16363-98 либо дать ссылку на этот отчёт. Я не спрашиваю состав, так как это коммерческая тайна, но анонсирование 1-й группы огнезащиты необходимо подтвердить документально.
    Михаил - я Вас поздравляю, это прорыв. Ни один западный производитель не придумал ничего, что могло бы стать бледной тенью Уралтекса. Я хочу увидеть заключение на соответствие ГОСТ 16363-98 и после этого начну лично испытывать этот материал на практике.
     
  3. Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Челябинск
    Это устаревшие данные. Сейчас 300 г/м2.
     
  4. Михаил21102012

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    12
    Расход на 1-ю группу огнезащиты 300 гр/ м2!
    Сертификат пожарной безопасности именно об этом и говорит. Могу выслать на электронку! Пишите в личку! И начинайте уже ис пользовать Уралтэкс..)
     
  5. Oleg12

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Как это? Везде в интернете 150. И написано, что всё сертифицированно. И ещё написано, что срок службы 25 лет снаружи и 50 лет внутри. Не будут же люди нас обманывать, правда? Наверняка это не пустые обещания, а подкреплённая сертификатами информация. Можно мне кстати выслать ещё отчет по климатике по ГОСТ 9401-91? Заранее благодарен. А лучше не выслать мне, а выложить на сайте, пусть люди знают, какие чудо-технологии изобретены где-то на Урале, а не в германиях-финляндиях. И пусть буржуи утрутся:)]
     
  6. Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Челябинск
    Не везде, а в двух местах, где ещё не успели исправить. :) Как мне объясняли, раньше состав был сертифицирован на 150 гр (и такой сертификат в инете имеется), но цена препарата получалась неприличная. Поэтому состав разбавили и сертифицировали на 300 гр, но стало дешевле. :) Мне этот финт не совсем понятен, но маркетологам виднее.
     
  7. Paninaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Клин
    Абсолютно с Вами согласен. Не умаляя достоинств Лигнофикс Стабил Экстра исключаю его из рассматриваемых мной вариантов по следующим причинам:
    - большое время обработки - от 5 минут погружения на каждый брус - для минимальной глубины пропитки;
    - необходимая влажность древесины до 30% - у меня больше (ест. влажности);
    - необходимость применять поверхностное покрытие до усушки, что я не планировал.
    - всё равно после усушки буду делать полный комплекс антисептирования-покраски от Тиккурилы.
    Кстати концентрация на сайте в описании продукта от 1:9 до 1:27, а во всех прилагаемых методиках расчёта - от 1:19 до 1:27. Где-то очепятка.
    Теперь сравниваем временные антисептики - Неомид 46 Био, Лигнофикс Блу С, ну и добавим к ним Бохемит БлуСтоп.
    Производство - Лигнофикс и Бохемит - Чехия, Неомид - Россия.
    Возможная влажность древесины - более 30% у всех (у Неомида при такой влажности только нужно увеличить концентрацию с 1:19 до 1:15)
    Срок защиты -Лигнофикс 3 месяца, Бохемит 4 месяца, Неомид 8 месяцев.
    Против чего защищает - Бохемит и Лигнофикс - грибы и плесень, Неомид - грибы, плесень, гниение, насекомые, мхи и лишайники.
    Время погружения дерева в раствор - Лигнофикс - до 5 минут, Бохемит - не указано, Неомид - 30-60 сек.
    Расход готового раствора - Лигнофикс и Неомид - 100-200 г/м2, Бохемит - 100 г/м2
    Цена 5-литровой канистры- Лигнофикс - 4100, Бохемит - 3400, Неомид - 1100.
    Разбавление Средство-Вода - Лигнофикс - 1:49, Бохемит - 1:49, Неомид - 1:15.
    Стоимость 100 л готового раствора - Лигнофикс - 1640, Бохемит - 1360, Неомид - 1375
    Стоимость на весь дом - обработка 2000м2 поверхности (брал расход всех 200 г/м2) - Лигнофикс 8л - 6560 (по факту 2 канистры - 8200), Бохемит 8л - 5440 (по факту 2 канистры - 6800), Неомид 25л - 5 канистр - 5500.
    В Лигнофиксе напрягает вот что: "Обработка должна проводиться сразу после распиловки - в тот же день, не позднее чем через 8 часов после распиловки." Т. е. по любому уже будет нарушение рекомендуемой производителем технологии.
    Как видно, по цене в итоге разброс небольшой.
    Итак, победителем моего конкурса становится...НЕОМИД 46 БИО - минимальная цена, максимальное кол-во факторов защиты.
     
  8. PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.384
    Адрес:
    Королёв
    Обработка транспортными антисептиками действительно должна производиться как можно раньше. В странах ЕС такой нормой является 8 часов после распиловки и все производители эту норму исполняют. В России в соответствии с п. 1.4 действующего ГОСТ 10950-78 антисептирование должно производиться "не позднее, чем через 12 часов после распиловки", но этого не исполняет никто (!)
    Именно поэтому наши рынки буквально запружены биозараженной древесиной. Синева и плесень - всеобщая беда, приводящая к серьезным проблемам в цепочке отношений "поставщиками пиломатериала" - "производители готовой продукции" - "строители" - "конечный потребитель". По этой же причине хлорсодержащие отбеливатели древесины у нас пользуются таким повышенным спросом и это при том, что они причиняют древесине непоправимый вред.
    Если все-таки выбирать для применения в строительстве хотя бы на вид здоровую древесину, принимать комплексные меры для её сохранности (и это далеко не только антисептирование), то многих проблем можно избежать.
    Проделанный Вами труд по сравнительному анализу антисептиков вызывает уважение.
    К Вашему списку временных антисептиков я бы добавил Remmers Bläueschutz BS 1 - профессиональный транспортный антисептик.
    Изучая антисептики, сравнивайте входящие в их состав ингредиенты: в этом случае получаемая Вами информация будет более точной и объективной.
     
  9. Paninaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Клин
    Пожалуйста!
    Remmers Bläueschutz BS 1:
    Производство - Германия
    Возможная влажность древесины - свежесрубленная
    Срок защиты - 6 месяцев
    Против чего защищает - синева и плесень, содержит биоцидные активные вещества, защищающие дерево от вредителей.
    Время погружения дерева в раствор - не указано
    Расход готового раствора - 150-180 г/м2
    Цена 30-литровой канистры- 11600.
    Разбавление Средство-Вода - 1:24.
    Стоимость 100 л готового раствора - 1550
    Стоимость на весь дом - обработка 2000м2 поверхности - 16 литров=6200 (по факту канистра 30л - 11600 (куда девать ещё 14л?)
    Ну и нюансы - 1. Обязательно провести обработку весной 2. Хранение обработанной древесины:
    Обработанную древесину хранят в защищенном от воздействия атмосферных осадков, хорошо проветриваемом месте. Подштабельные опоры (лаги) также должны быть обработаны продуктом Adolit Bläueschutz BS 1.

    Что касается составов:
    Лигнофикс: 350 г/кг N, N-дидецил-N-метил-поли (оксиэтил) аммоний-пропионат, 30 г/кг йодопропинилбутил карбамат (IPBC).

    Бохемит:
    • Полигидрoксипропаноат (соль)…...120г/кг
    • 3-йод-2-пропинил N-бутилкарбамат (IPBC)...15г/кг
    • бутилдигликол...50г/ кг
    • этил L-лактат...50г/кг
    • этан-1,2-диол...17г/кг
    Реммерс: 35 % бензалкониумхлорид
    3,5 % йодпропинил-бутилкарбамат
    100 г продукта содержат 35 г бензалкониумхлорида и 3,5 г йодпропинил-бутилкарбамата.

    Неомид: Соли органических и неорганических кислот и оснований, вода.

    К сожалению мне эти составы ни о чём не говорят, как и большинству рядовых потребителей.
    Гораздо понятнее и приятнее читать в описании Неомида: "Экологически безопасный, нетоксичный, полностью биоразлагаемый консервант древесины. Не содержит запрещенных в ЕС и РФ химических веществ."
     
  10. Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Челябинск
    Мне эти данные говорят, что иностранные производители почему-то не боятся публиковать состав своих продуктов, а отечественные свято блюдут коммерческую или какую-то другую тайну, что лично меня побуждает покупать импортный товар вне зависимости от его состава. :)
     
  11. Norman1985

    Участник

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Приветствую, форумчане. Помогите советом. Строю дом из оцилиндровки. На данный момент дом лежит на лесопилке ввиде необработанного леса в нескольких километрах от места постройки. В ближайшие дни его пустят в обработку, в первых числах июня привезут на участок и недели за три обещают собрать. Сразу после этого буду обрабатывать его со всех сторон линейкой Тиккурилы. Вопрос - нужно ли просить изготовителя обработать сруб транспортным атисептиком? Дело не в экономии, а в том, что я хочу, чтобы на голое дерево сразу ложилась Похьюста без всяких дешёвых транспортников, но возникли сомнения - не загниёт ли дерево за этот месяц? Лес - зимний. И если всё-таки нужен будет транспортник, как на него ляжет Похьюста?
     
  12. ГСК

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Лучше обработать пока все еще в процессе хранения.
    Вся "зараза" оттуда и начинается.
    Дальше (после обработки) лучше обработать базовым антисептиком, чтобы и в процессе сборки все было уже защищено. Особенно это касается тех частей. которые будут недоступны.
    Что же касается антисептика, который использоваться будет ДО нанесения финишного покрытия, то тут лучше определиться с типами и проконсультироваться с ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ!
     
  13. PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.384
    Адрес:
    Королёв
    Я писал в теме "Черная плесень. Что посоветуете?": ОЦБ, как правило, имеет на поверхности много молодой незрелой древесины (заболонь), являющейся хорошей питательной средой для грибов. В связи с тем, что при производстве ОЦБ древесина имеет естественную влажность (обычно не менее 40%), необходимо как можно раньше после оцилиндровки бревна производить антисептирование т. н. транспортным (кратковременным) антисептиком, дающим обнаженной древесине защиту от заражения синевой и плесенью на полугодовой срок. Особенно это актуально для сосны, на которой грибы появляются значительно раньше, чем на ели.

    Пользуйтесь водными транспортными антисептиками, такими как Lignofix Blue S, Бохемит Блустоп, Remmers Adolit Bläueschutz BS и никаких проблем с совместимостью с Тиккурилой у Вас не будет.
     
  14. Михаил21102012

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    12
    Зачем делать "транспортную защиту " при производстве ОЦБ, чтобы потом ещё 5 защит нанести, угробить экологические свойства дерева на нет?
    Обработайте при производстве Ваши оцилиндрованные брёвна эффективным экологически чистым антисептиком *Уралтэкс-Био Плюс* или огнезащитным антисептиком *Уралтэкс-Д* (допустимая влажность древесины для обработки - до 90%)!
    Далее, когда дом соберут, наносите грут и краску...или просто краску. Никаких проблем с совместимостью Уралтэкса и Тиккурилы нет.
     
  15. ГСК

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Вот теперь я понял "чудесные" свойства составов!)
    Ваш завод еще и реагенты производит, да? ;)
    Это те, которые так чудно превращают снег в масло или те, которые до сих пор вдоль дорог белыми камушками лежат - ну никак не "среагируют")
     

Видео по теме

Отделка помещений с...

Отделка помещений с повышенной влажностью требует особенного внимания и особенных материалов. Для каркасных домов эта проблема особенно...

Выбор типового каркасного дома

Не все готовы строить самостоятельно и углубляться в детали строительства. Для большинства более приемлемый вариант - заказать дом под ключ....