АКБ для резервного и автономного питания. Выбор, нюансы, теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы хотите сказать, что при полном разряде и последующем полном заряде свинец

выдаст КПД по энергии 90%?
А, ну да, счас начнутся пестни про 20-ичасовой разряд с КПД 100500%!

 

VoronNew, киньте, плиз, эту ссылку в форум.
Я её порву как Тузик грелку, простите.

 

так мы обсуждаем КПД цикла или длительность разряда в часах? не рановато запели? Предлагаю начать подпевать заранее о том какими обалденно высокими токами умеет заряжаться лифер.

да запросто... https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=19256.0
только чувствую рвать вы начнёте не сам КПД, а то что так рано издохла свинчушка.

Удивите меня, попробуйте не уходить от темы про КПД цикла.

 

Удивить вас? ... только постарайтесь непредвзято понять о чём я пишу.
То что вы сейчас дали - это мы уже видели. То что она издохла раньше - да хрен с ней, хотя радости это никому не добавило, правда?
Несколько рвано, но если физику школы понимаете, то допрёте.
Читаем.
Время разряда ... без малого 8 часов (это нормуль.)
Время заряда ... без малого 2/3 суток (это отвратительно!)
С такими условиями 90% вполне достижимы. Но хрен ли толку в этих процентах?
Для автономки 2/3 суток заряда АКБ это неприемлемый режим. Даже при заряде такое долгое время КПД всего 90%. Почему всего? Потому что это говорит о приличном внутреннем сопротивлении свинчухи, которое ясное дело зависит от SoC и в значительной степени от тока заряда. Этакое плавающее Rвнутр. от плохого к совсем плохому. (там ещё много нюансов) Выделяемая моща в АКБ (то что греет АКБ) I*I*Rвнутр.
У лифера Rвнутр. в широком диапазоне токов (для заряда и для разряда) при одинаковой температуре можно считать практически постоянным - разница есть, но она очень мала. А вот у свинца всё гораздо хуже ... поэтому после 80% SoC мы вынуждены резко снижать зарядный ток и долго и мучительно заряжать остаточек в 20-15% иначе разогрев АКБ и электролиз.
Условия того опыта: "Заряд CC/CV ведется током 0,1С" - а если дать хотя бы 0,2С или 0,3С (мне часто тыкали, что свинец как бы способен на такую зарядку). Вот тут и начнётся сваливание КПД к 85-75%, а если добавить ещё и рваный пульсирующий режим разрядки (типа утюг вместе с большим электрочайником включили на 15 минут да ещё и холодильник простартовал в это время, а потом почти ничего) тут-то КПД может рухнуть и до 70-65%. И всё из-за внутреннего сопротивления АКБ! И зря думают, что если дать большую нагрузку, а потом дать батарее отдохнуть длительное время мы вытащим из неё столько же сколько и разрядкой малым током - не выйдет, ибо потери прямо пропорциональны плавающему внутреннему сопротивлению и квадраты тока.
P. S. Есть и ещё одно соображение насчёт того эксперимента. Если вы помните, первый раз мы обсуждали и ёмкость акка, которая существенно выше номинальной (там правда указана Температура комнатная, 20-27 *С, а 20 или 27 - это огромная разница для свинца - кстати возможно именно с этой тепературой и связана более высокая ёмкость свинчухи). И вот зарядка Сороки смогла зарядить свинчуху немного сверх номинала, а обычная зарядка этого не достигает, поэтому со временем небольшой недозаряд (особо не ощутимый на практике) и приводит к старению АКБ. Но это так - на уровне гипотезы.

 

Сразу после этого я прекратил читать дальше. Дальше даже не читая могу предположить всё сводится к быстро разрядили, быстро зарядили и даже если в прямую не упоминается лифер "кому надо тот поймёт".

зы. кроме лифера есть аккумуляторы которые позволяют заряжаться и разряжаться токами не меньшими чем он и стоят они куда как дешевле. Но мы вроде как обсуждаем не скорость заряда\разряда а КПД.

 

Мы обсуждаем (глобально) на сколько целесообразно применение того или иного компонента в автономке (резерве). Поэтому (я уже задолбался стучать вам по башке!, простите) нельзя брать отдельно КПД цикла и токи зарядки и прочее. Нельзя ориентироваться на КПД свинчухи в 90%, и допустимый ток зарядки свинчухи в 0,3С в некотором диапазоне.
90 % КПД для свинца - бывает
0,3С заряда для свинца - тоже бывает
я это ни секунды не отрицал
А теперь ещё раз о том, что вы упорно не хотите понять - вместе эти два параметра НИКОГДА не живут.
На самом деле там гораздо больше параметров, которые вместе не живут, и в этом проблема свинчух.
Эти проблемы в лифере меньше на порядок, а то и два.
И чтобы обеспечить зарядный ток в 0,1С в нормальной автономке - сколько свинчух нужно поставить? Сколько это будет стоить? Сильно дешевле лифера? Думаю что не сильно, а то и дороже.

А и хрен с вами. Не читайте, напугали-то кого?

 

цели напугать не было. просил ведь "давайте поговорим о КПД цикла" в том тестировании его проводили в соответствии с рекомендациями производителя, то что он лично вам не нравится это дело пятое.

 

А что о нём говорить? оно 90% что дальше с ним делать? Как добиться этих 90% в постоянном режиме в автономке? Давайте вот об этом поговорим, а не о сферическом коне в вакууме.

 

Стационарные аккумы 48V * 1000ач к ним солнечные панели на пару тройку киловат и инвертор на 5-6kW.
Эта система не более фантастична чем "накопитель энергии" за пол миллиона с вашего сайта и ёмкость накапливаемой энергии раза в 3 меньше.

Дальше всё по кругу - пожалейте спины грузчиков, нужен отапливаемый подвал который стоит пол дома мы же это уже проходили или нет?

А если отбросить это всё в сторону и начать с чего начали:

где тут про длительность заряда и разряда? был упомянут ТОЛЬКО КПД который зачастую и является этим самым "сферическим конём" и не только в отношении свинца.

 

Вообще-то зарядка Сороки в том конкретном эксперименте, аккум убила - емкость ушла ниже 80%, а классической CC/CV. так и не достиг 80%, т. е. свинчуха не померла, эксперимент прервали.

PS может и не зарядка Сороки тот аккум убила, а сам он издох. Это достоверно неизвестно и на эту тему предлагаю не спорить.
Ключевой момент - мы так и не узнали сколько продержится свинец при CC/CV.

 

Хвостик как заряжать будем? В хвостике даже 0,1С не прокатит, а у вас ваша АКБ будет постоянно находится в хвостике. Отмотайте форум (сейчас уже не помню где именно) я приводил данные из даташитов по тюменским PzS - посмотрите конечный ток заряда.
1000Ач - сколько стоит (ссылку приветствую)? И сделаем прогноз их подыхания, ок?

 

а разве проблема была не в окислении контактов? я бросил читать ту тему когда для развлекушки купил 200ач липолей

 

у вас действительно память короткая или притворяетесь? в теме про лифер я пару раз приводил цены и даташиты на стационары от Haze, тюмень выплыла позднее как более "бюджетный" вариант стационара.

 

Я просто хочу это именно от вас именно здесь услышать.
Как бы я вам свои аргументы привёл ... мячик на вашей стороне.

 

А там непонятно что было. Контакты все окислились (наверное не одинаково) экспериментатор обещал восстановить контакты, поменять АКБ местами и продолжить эксперимент, но пропал. Однако, CC/CV заряжаемый аккум полсотни циклов протянул и не издох, а тот же Сорока обещал к этому времени полный труп от CC/CV.