1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Зачем нам ~220 вольт в быту?

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Valery22, 10.09.10.

  1. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Волгоград
    Предлагаю порассуждать на тему переменного напряжения. На сегодняшний день только двигателям нужно переменное напряжение. Вся электроника, обогрев и т.д. может питаться постоянкой. Единственная проблема, как я вижу, в наборе нужного значения напряжения. Т.е. в случае с аккумуляторами придется соеденить аж 20 штук последовательно. Я понимаю, что двигатели есть во многих бытовых приборах, особенно это касается кухонной утвари и электроинструмента, различного насосного оборудования, сплит-ситсем и самое неприятное холодильников.
    Как мне видется холодильник и хухонные розетки подключаем через преобразователь, а остальной дом можно и напрямую. При питании от маломощных источников, скажем от солнечных батарей о сплит-системе забываем.
     
    Valery22 , 10.09.10
    #1 + Цитировать
  2. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Новосибирск
    Скажу по секрету. Сейчас почти во всей бытовухе стоят импульсные блоки питания, а им по барабану от какого напряжения работать от постоянного или переменного. Исключение - холодильник и прочие насосы-компрессоры.
    Покупайте мощный инвертор и не парьтесь. Только не забудьте аккумулятор от тепловоза.
     
    Дед Банзай , 10.09.10
    #2 + Цитировать
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Как вариант - менять двигатели на двигатели постоянного тока аналогичной мощности.

    Многие современные двигатели в бытовой технике поставляются уже со встроенным импульсным инвертором. например техника панасоник. Там стоит выпрямитель, а за ним шим.
    Не исключено, что можно питать сразу постоянкой, только есть сомнения в отношении номинала напряжения.

    С уважением.


    Очень разумно подумать о едином напряжении постоянного тока в сети поместья, и уже под его значение выбирать генерирующее оборудование и потребляющее.

    Чтобы избежать преобразующего для сохранения максимального КПД всей системы.
    С уважением.
     
    Тиамо , 10.09.10
    #3 + Цитировать
  4. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.985
    Благодарности:
    10.728

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.985
    Благодарности:
    10.728
    Адрес:
    Москва
    Забыли еще насосную станцию (или Малыш).
    Удобство пользования страшная вещь:)]
     
    Бонус , 10.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Волгоград
    Микроволновку забыл. В принципе на насосах можно двигатели поменять, но в бытовой технике такой как: миксер, кофеварка и т.д. это не вариант. Сейчас посмотрел на микроволновку, по-моему там высокочастотный трансформатор. Но опят двигатель вентилятора и поддона.
     
    Valery22 , 10.09.10
    #5 + Цитировать
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Это что знначит?
    Что все телевизоры, радиотехника, компьютеры и лампочки могут работать на постоянном токе ?
    А энергосберегайки?
    А электроинструмент?
    Пылесосы, насосы ?
     
    beutiflet , 10.09.10
    #6 + Цитировать
  7. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Хм..когда переменку выбирали - то руководствовались исключительно с точки зрения передачи электроэнергии, а всё что в доме - подстраивалось на тот ток что энергетики в дом притащили.
    Были бы линии электропередач в дом на постоянке - то и бытовые приборы делали на постоянку, проблем в этом нет.

    В Америке была война между двумя учёными Эдисоном (он был за постояный ток) и Вестингаузом, Вестингауз был за переменку.
    Противники переменки говорили что это ужасно опасно для жизни и главный аргумент приводили - электрический стул на переменке, который ввёл в обиход Эдисон.

    Но победила переменка.
     
    RVorovitskiy , 10.09.10
    #7 + Цитировать
  8. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не только передачи, но и преобразования энергии, а это самое главное
    ибо если кто знает как преобразовать постоянные 750 Кв ну хотябы в постоянные 110 Кв, мошностью в 10 МВт готов пожать ему руку.
     
    Dingo , 10.09.10
    #8 + Цитировать
  9. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Да, это и предопределило выбор переменки, американцы не смогли решить эту проблему, Эдисон это понял и поддержал переменку.

    Сейчас это решили, применили на практике, эксплуатируют - причём в Китае:
     
    RVorovitskiy , 10.09.10
    #9 + Цитировать
  10. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Волгоград
    Кстати, при передаче электроэнергии в виде постоянного тока по ЛЭП будет отсутствовать емкостная утечка на землю. Трансформация действительно дорога, но только на больших мощностях, а мощности в 2-3 кВт уже вполне доступны. Мощности же в 0,5 кВт и менее уже повсеместно идут с преобразователями постоянного тока (имею в виду бытовую технику).
    Проблемы есть, но помоему проще/дешевле преобразовать -220 в ~220, чем пускать 12 В. Токи будут значительно меньше, соответственно дешевле схема преобразователя, дешевле проводка. Часть напряжения можно не преобразововать в переменное. В случае использования, например аккумуляторов, в качестве резерва 220 вольт можно запитать достаточно много бытовой техники без преобразования. Соответственно меньшая мощность через преобразователь, что еще сильнее его удешевляет.
     
    Valery22 , 10.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    если двигаться вдоль основной темы данной ветки - автономное электроснабжение автономного дома, то стоит сделать вывод о том, что локальные маломощные генераторы электричества и малоёмкие аккумуляторы вынуждают оптимизировать все этапы потребления этого электричества.

    одним из способов такой оптимизации является выбор постоянного тока невысокого напряжения как единого стандарта электрогенерации, электропроводки, электроаккумуляции и электропотребления автономной усадьбы с исключением каких-либо преобразователей вида и рода тока и напряжения.

    постоянный ток потому что именно постоянный ток выдают аккумуляторы.

    вопрос: существуют ли в природе электродвигатели, способные питаться постоянным током и иметь высокий кпд?
    ответ: да, имеются.

    вопрос: имеют ли эти электродвигатели такую же цену как и остальные (например асинхронники)?
    ответ: нет, сегодня они значительно дороже своих собратьев, но значительно дешевле чем 5 лет назад.

    вопрос: насколько экономически обоснованно при нынешних ценах на компоненты комплектование усадьбы системой постоянного тока низкого напряжения?
    ответ: не знаем, никто из нас таких расчётов не проводил. но не исключено что это выгодно как минимум за счет отсутствия необходимости покупать и затем ремонтировать дорогостоящие и не всегда надежные преобразователи.

    также следует всегда понимать, что автономное электроснабжение всегда стоит дороже и менее надежно чем сетевое. также как сделанное профессионально в единичном экземпляре на заказ всегда дороже товара из массовой серии.

    вот такое у меня мнение. я могу быть неправ.

    с уважением.


    речь свою веду о напряжении скажем 48 или 60 вольт.
    с уважением.
     
    Тиамо , 10.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Волгоград
    Пока ездил, пришло в голову еще одно преимущество "высокого" напряжения. В этом случае зарядное устройство для аккумуляторов сильно упрощается, так из него можно исключить трансформатор. Т.е. использовать простейший тиристорный регулятор. Его можно использовать и при низком напряжении, но он получится дороже т.к. будет больше ток при одинаковой емкости.
     
    Valery22 , 10.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.225
    Благодарности:
    2.080

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.225
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Москва
    Вы забыли еще 3 момента.
    1. Для постоянного тока нужно соблюдение полярности, поэтому нужно менять все розетки и вилки в доме на полюсные. К сожалению, у нас, в отличие от Азии и Америки, симметричние вилки.

    2. Опасность поражения током. При поражении постоянным током разрушения в организме гораздо тяжелее, чем при поражении таким же переменным током.

    3. Необходимость стандартизации напряжений (чтобы все, например было на 220 В постоянного тока). Которое потом все равно нужно понижать, так как схемы электронные в наших бытовых приборах обычно питаются напряжением от 5 до 20-30В, да еще часто и с симметричной полярностью (-U 0 +U), т.е. опять же использовать преобразователи.

    Так что в настоящее время никаких практических преимуществ для использования постоянного тока в быту не вижу.

    Про передачу постоянного тока - да, действительно, есть решения и устройства, преобразующие напряжение постоянного тока, но это опять таки силовая электроника, которую топикстартер как раз хотел и исключить (т.е. электронные устройства преобразования напряжения - инверторы и блоки питания). Передают постоянный ток именно из-за меньших потерь при передаче, стоимость которых должна компенсировать более дорогое преобразующее устройство (которое в разы дороже трансформаторов - этих рабочих лошадок электротехники).
     
    Leo2 , 10.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    тиристоры не надо. тиристоры - позапрошлый и низкоэффективный по кпд век.
    все преобразования сейчас на импульсной технике, а ей почти всё равно, переменный он или постоянный.

    переменный 1 фазный 220 вольт будучи выпрямленным превращается в 311 вольт.
    спросим себя, сколько 12 вольтовых свинцовых батарей надо соединить последовательно чтобы получить эти 311 вольт?
    также спросим себя какое напряжение генерируют маломощные ветрстанции, солнечные батареи и прочая и прочая?
    скорее всего небольшое напряжение.
    в пределах дома и участка большое напряжение не нужно, медь или алюминий в проводе будет потолще но они ведь короткие.

    с уважением.
     
    Тиамо , 10.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Потери на диодном мосте(соблюдение полярности не нужно) или даже одиночном диоде (не работает - переткнул) совершенно незначительны.
    Можно ссылку?
    Мне помнится обратное - переменный ток способен вызывать фибрилляцию сердца, поэтому опаснее.
    Как я понимаю, под преобразователем постоянного напряджения в более низкое понимается шим-схема, ключ и конденсатор. Как мне кажется, это очень недорого в наш электронный век.
    Баланс преимуществ и недостатков требует подсчёта и может разнится от случая к случаю.
    Либо поставить один преобразователь и более не думать, либо вдумчиво подбирать приборы, разбираясь в их схемах.
     
    Serko , 10.09.10
    #15 + Цитировать