1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какие стены на фундамент в 40 см?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Дербыши, 09.09.10.

  1. Дербыши
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    Дербыши

    Участник

    Дербыши

    Участник

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Добрый день, уважаемые форумчане!
    На сегодняшний день имеется готовый фундамент и перекрытый цокольный этаж 10*10м:
    - жесткая армированная плита с шагом 20 см арматура D14, толщиной 40 см
    - стены цоколя из ФБС40 (3 ряда)
    - армапояс 40*40см (арматура D14 в 8 прутков)
    - многопустотные плиты перекрытия высота 20 см с опиранием на 20 см армапояса. По периметру оставшиеся 20 см выложены полнотелым кирпичем.
    - утепление цокольного этажа экструзионным пенополистеролом Техноплекс 50 мм

    Дом в 1 этаж с мансардой и полуотапливаемым цоколем.

    Про проекту планировались стены 400мм керамзитоблок+термопанели с клинкерной плиткой в сочетании с оштукатуренным пенополистиролом.

    Но строить из керамзитобетонных блоков расхотелось и отдан приоритет однослойным стенам, экологичным, без утеплителей.

    В наших краях это, наверное, должны быть очень толстые стены, а ширина фундамента всего 40 см.
    Как быть? Хватит ли моей толщины фундамента для нормальной теплоемкой стены дома, к примеру из теплой керамики?
    Или нужно будет его все-таки утеплять?
    Что посоветуете? какие варианты?
    Думал заменить керамзитоблок на кирпич, но тогда будет наверное совсем холодно. За газ переплачивать тоже не хочется всю жизнь.
    Помогите подобрать оптимальный вариант.


    Задал вопрос Официальному дилеру компании Wienerberger в УрФО, получил следующий ответ:

    "В вашем случае можно перейти на POROTHERM 51 выставив его на 11 см. И использовать его без утеплителя по штукатурку.
    Суммарное термосопротивление слоев конструкции стены (внутренняя гипсовая штукатурка Ротбанд+кладка из блоков POROTHERM 51+ наружная обычная штукатурка составляет 3,809. Применив коэффициент неоднородности получаем 3,73, что все равно превышает региональный коэффициент для Тюмени "

    Читал несколько тем здесь на форуме, как люди строят из 51 блока ТК в Москве, Самаре. И то, в них нет четкой уверенности, что они не замерзнут зимой.
    У нас же климат немного по-жестче. Боязно
     
    Дербыши , 09.09.10
    #1 + Цитировать
  2. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    1.352

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Чехов
    Ого, плита 40 см! Я не специалист, но думаю, что кирпичную пятиэтажку выдержит
     
    Pavel V. , 09.09.10
    #2 + Цитировать
  3. Дербыши
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    Дербыши

    Участник

    Дербыши

    Участник

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    У нас очень пучинистые грунты.
    Уровень УГВ выше глубины промерзания. Поэтому МЗФ.
    Жесткая плита показалась самой надежной
     
    Дербыши , 10.09.10
    #3 + Цитировать
  4. ProgC
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    638

    ProgC

    Строюсь

    ProgC

    Строюсь

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Миасс
    У меня такая же конструкция фундамент (плита и стены цокольного этажа 40 см). Пока присматриваюсь на газобетон толщиной 50 см. Керамики у нас кроме кирпичей в городе нет. Да и цена на нее высокая.
     
    ProgC , 10.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Ильичч
    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    49

    Ильичч

    Живу здесь

    Ильичч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Московская область
    Вопрос конечно интересный. Однородной стеной добиться минимальных теплопотерь трудновато. Может просмотреть вариант блоков из ячеистого бетона толщиной 500 мм. под штукатурку.
     
    Ильичч , 10.09.10
    #5 + Цитировать
  6. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    У вас все проходит по теплотехнике, так чего вы опасаетесь?
    Даже если реальный коэффициент окажется еще ниже чем вы написали, он все равно укладывается в норму. К тому же для однослойной стены найти что то теплее уже сложно. У POROTHERMа заявленный коэффициент 0,15. Меньше можно найти только у ячеистых бетонов низкой плотности (меньшей прочности), которые уже ближе к категории теплоизоляционные, чем конструкционные. Значительно же снизить тепло потери (по сравнению с описанным вариантом) можно только используя дополнительное утепление.

    Если сильно сомневаетесь можете повременить с наружной отделкой и прожить зиму в готовом доме. Если не устроит, добавить тонкий слой утеплителя, и сделать наружную отделку. Хотя маловероятно, что появится такая необходимость.
     
    Stroevod , 10.09.10
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.593

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.593
    Адрес:
    Красногорск
    Вариантов у вас практически немного.
    1) 51 поризованную керамику. Если газ, кладка на клей через сетку, закладка вертикальных швов, тогда думаю можно. Перерасход газа будет, но на мой взгляд не очень критичный, особенно если жить постоянно.
    2) можно взять вот этот поризованный камень http://www.kerma.ru/cat/kirpich/item2568/ и класть стену 38+26 см. , а потом штукатурку. Этого варианта 100% хватит
    3) газобетон думаю 50 см. минимум в зависимости от теплопроводности и плотности. Газобетон надо тогда на клей. А то газобетон он тоже разный бывает и по теплопроводности и по прочности.

    Вариантов с щепобетонами (арболит, фибролит) в Тюмени по-моему нет, так что тут вы пролетели.:) А то могли бы стену 40 см. сделать и не париться.:)

    P.S. У вас фундамент 40 см. Вы можете сделать выпуск камня за внешние пределы фундамента на 4-6 см. и еще сантиметров 15 на плиту.Т.е. вы можете положить стену толщиной 61 см. плюс-минус несколько сантиметров.
     
    a991ru , 10.09.10
    #7 + Цитировать
  8. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Идите назад к той бабке которая убедила в этом, пусть переубеждает обратно

    Каменная (базальтовая) вата вроде как из натурального камня делается без химических примесей ...

    Однородная стена для Тюмени боюсь минимум под метр толщиной будет, а если из полнотелого кирпича, то и двух метров может мало оказаться. Правда, при теперешних ценах на газ это на практике компенсируется усиленным отоплением.

    Вроде все новые технологии базируется на композитных материалах, а многослойные стеновые конструкции (и перекрытия, крыши) можно отнести к таким, хотя и технически немного иначе.
     
    jtdesign , 10.09.10
    #8 + Цитировать
  9. Дербыши
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    Дербыши

    Участник

    Дербыши

    Участник

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Сасибо всем за советы! .
    По поводу базальтовой ваты, как ее потом маскировать?
    Вентилируемые фасады не рассматриваются совсем.
    Чтоб штукатурить, прийдется зашивать каким-нибудь плоским шифером? Опять городить что попало не хочется.
    jtdesign, что вы уж нас совсем за край географии считаете?
    У нас тут свежо, ну бывает морозная неделька выпадет на зиму...
    ну а стен метровой толщины как то не виделось.
    Сейчас живу в панельке, постройки далеких 90-х,.. стены 30 см. Думаю там есть какое то количество утеплителя. Но судя по перегородкам, собранных из всякого хлама, то не факт что там (в стене) лежит что то путнее и в нужном количестве.
    Дома относительно тепло.
    Меня больше интересует вопрос если ширина стены 38+25 =63+швы+штукатурка, то как уместить все это на 40 см, чтоб конструкция была надежной?
     
    Дербыши , 11.09.10
    #9 + Цитировать
  10. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    .
    Наберите в поисковике "Мокрый фасад" поиск по картинкам и сразу увидите "пироги". Изобретать велосипед не придется.

    Что касается толщины стены и фундамента.
    Главное чтобы на фундаменте стояла несущая стена пусть с небольшим вылетом. Утеплитель крепится уже к ней вместе со всеми сопутствующими слоями в т.ч. штукатуркой. Все это может спокойно висеть на стене и фундамента не требует (в отличии к примеру от кирпичной облицовки).
     
    Stroevod , 11.09.10
    #10 + Цитировать
  11. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Вы же нефтегазовый край, все прогрехи на строительных конструкциях успешно компенсируется топкой :)]

    Стандартный 3-слойнаый стеновый панель даже у нас зимой не обеспечивает достаточной теплоизоляции по современным нормативам (отлично видно на термосьемках), поэтому и усиленно по мере доступных средств идет утепление всех многоквартирных домов (у наиболее успешных проектов экономия идет в 20% от предыдущего,те дешевле в 5 раз!). А у на морозов под -30С почти не бывает, да и под -20С не часто и не долго (прошлая зима была некоторое исключение, но это раз в Н лет). Но если внутри радиаторы горячие и явно через щели не дует, и стенки потоньше справятся.

    Отделка базальтовой ваты - штукатурка, приклееная керамическая плитка, облицовочный кирпич, доска/сайдинг итд. Первые два совершаются на твердой плите ваты (у всех больших производителей этих ват разных длинные списки), навесные фасады можно и на мягкой, хотя ветробарьер нужен по любому - ветрозащитная плита от то же ваты, OSB, фанера или просто пленка.

    Если штукатурым, то капитальная стена на фундамент может быть 40 см + 5-10 см вылет с каждой стороны, итого до 60 см блоков/кирпичей, а для ваты фундамента не надо, она вешается на стену. Даже если использовать облицовочный кирпич для опоры его можно соорудить типа кронштейна/консоли к фундаментной стене.

    Штукатурка по стекловолоконной сетке в любом случае.
     
    jtdesign , 11.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Вот такой на ленте 40 см. Про ленту в ссылке первого поста.
    http://www.forumhouse.ru/threads/41894/
     
    Максим Пан , 11.09.10
    #12 + Цитировать

Смотрите также