1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент под кирпичный дом - как исправить?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Григорий Ногтев, 04.09.10.

  1. Григорий Ногтев
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Григорий Ногтев

    Участник

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иваново
    Уважаемые форумчане! Есть большая (5х6) проблема. Построен уже первый и второй этаж кирпичного дома. Под ним - подвал аналогичного размера (по плану - под гараж и мастерскую). НО - построен, как это бывает, "самостроем", без особого плана и с нарушением всего чего тока можно - гидроизоляция автору (не мне!) была неведома, про прочность он судил, похоже, тоже "на глазок". Короче. Фундамент представляет собой неизолированную снаружи НИКАК стенку частью из кирпича, частью из бетона толщиной примерно в полтора кирпича (380 мм) и высотой от подушки (ладно хоть на это хватило сообразилки) около 3000 мм. Почва вокруг - вверху глина на полтора метра, под ней песок. Требуется хоть как-то привести ЭТО "в чувство", чтоб хорошего человека в его же собственном доме не завалило нафиг и чтоб мастерская не была бассейном. Желательно еще и средств затратить поменьше. Из идей - сделать эдакий "стакан" внутри старого фундамента, а стены (им явно не хватает жесткости) усилить изнутри чем-то вроде анфилады (не знаю, как правильно называется, ну когда полуколонны соединяются поверху арками, а внизу - сплошной балкой). Кстати, методика рсчетов имеется ли у кого-нибудь? Буду благодарен ОЧЕНЬ! Между старым и новым фундаментом - гидроизоляцию. Снаружи обкапывать шибко не хочется - опупенный объем землянки получается, а монолитности достичь едва ли получится. Что посоветуете?
    Заранее спасибо!
     
    Григорий Ногтев , 04.09.10
    #1 + Цитировать
  2. Aleксeй
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    3

    Aleксeй

    Живу здесь

    Aleксeй

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Экономить на жизни и здоровье вредно.

    Однозначно усиливать фундамент уголками , швеллерами , шпильками и так далее.
    Однозначно откапывать и гидроизолировать фундамент , делать дренаж.
     
    Aleксeй , 04.09.10
    #2 + Цитировать
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Откапывать придется как ни крути, т.к. современный кирпич в земле долго не живет -проверено. Поэтому -откопать и как минимум заштукатурить и гидроизолировать.
    Что представляет из себя подушка? Она сама как либо гидроизолирована?
    Если в подвале планируется устройство мастерской и будет тепло (комнатная температура), то снаружи кроме того еще следует утеплить фундамент.
    Анфилада -это конечно всё красиво, но в большинстве случаев только в теории -на практике -весьма непредсказуемый результат.
    Как предварительный вариант (т.к. не знаю что имеется ввиду под словом "подушка") предложу следующее:
    -по подушке сделать оклеечную ГИ
    -снаружи откопать, отмыть-отчистить грунт со стен подвала
    -оштукатурить снаружи хорошим (именно хорошим а не из первого попавшегося песка) раствором (желательно готовым покупным) с сеткой и гидроизолировать оклеечной ГИ
    -утеплить снаружи ЭППС 100мм
    -по низу проложить дренаж
    -засыпать пазухи песком или ПГСом
    -сделать отмостку
    -внутри отлить по периметру стен Ленту монолитную с армированием и заанкереную в имеющуюся стену подвала (кстати заанкерить лучше насквозь и снаружи к анкерам приварить арматуру которая скроется в штукатурке), высота ленты 20см ширина 25см
    -по периметру, на ленте выложить полуколонны, так же заанкеренные в стену
    -по верху колонн, под плиты завести двутавр -это если есть серьезные опасения в прочности посадки перекрытий на стены
    -по керамзиту и ленте не занятой колоннами застелить ЭППС 50мм, сверху пароизоляцию или простуб черную пленку не менее 200микрон, потом стяжку 70-80мм с армированием сеткой 100*100*4-6мм, отвязанную от стен полосками изолона
    -площадь внутри засыпать до высоты ленты керамзитом

    Если понятно -считайте денюжки -это не дешего.
    Если не понятно -переспросите -нарисую.
    Если не нравится такой вариант -ну считайте это моей ИМХОй.

    Безусловно удачи:)] -тем более почти земляку.
     
    44alex , 04.09.10
    #3 + Цитировать
  4. Григорий Ногтев
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Григорий Ногтев

    Участник

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иваново
    Ойблинмамародная Это же цельный противотанковый ров копать... 22 х 1 х 3 метра примерно при том грунте... 66 кубов... УЙ-Ё!

    Подушка, как я понял, бетонная, и она тупо отлита "в грунт". Гидроизоляции нема, естественно, т.к. чел ни разу не строитель, а токарь (отменный!) и о ней подумал только после того, как в подвале обнаружил воду.

    На сколько вглубь земли его утеплять? Или сверху донизу?

    Ну не делать же снаружи еще могучий слой бетона?

    Из чего? На битуме, как я понимаю?

    Марка штукатурного раствора? Железнить его поверхность надо?

    Доселе мне понятно. Разве что вопрос - как снаружи заизолировать ЭППС? Ведь соседство с песком ему не шибко на пользу пойдет? Чем его прикрывать и как?

    Марочность бетона? Насколько густо армировать? А то у меня нормативы есть стааарые (1946 г.) на строительство ДОТ, я ведь с них возьму густоту армирования :)]

    Не, ч перекрытиями все вроде достаточно надежно. А колонны кирпичные?

    Вот тут непонятно: откуда керамзит вдруг взялся? И как стяжку "отвязывать" не вполне "просек".

    Или это предложение должно предшествовать предыдущему?

    Да нет, почти к такой (тока не так фанатично по поводу теплоизоляции - тут я не додумал, каюсь) схеме я и пришел по здравом размышлении. А насчет "дорого-дешево" - так это величина относительная - жизнь дороже.

    Спасибо! Давненько я у вас в Костроме не был...
     
    Григорий Ногтев , 05.09.10
    #4 + Цитировать
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Ну а шо делать коли сразу не сделали.


    Подушкой может быть как слабенькая подбетонка -так и полноценная армированная плита -вот в чем вопрос. Поэтому нужно знать её толщину, армирование если есть, что за бетон. Т.е. можно ли неё вообще "полагаться" или -чисто фикция.


    Если хотите получить нормальный микроклитам в подвале для его полноценной эксплуатации -то на вю высоту. Но повторю -это только если там действительно эксплуатируемые помещения с круглогодичной комнатной температурой. если там только гараж -можно вообще не утеплять или утеплить только верхнюю часть от конкретного промерзания на 1,2м и толщиной 50мм.


    А я это разве предлагал?


    Сначала праймером нужно обеспылить, а потом оклеить с горелкой наплавную гидроизоляцию (далее ГИ) типа Стеклогидроизола (кстати наш, Костромской), Технониколя и т.п.


    М75-М100, но аккуратненько, не пересушить -он когда схватывается трескаться может.
    Можно и зажелезнить, но не критично, т.к. будет хорошая ГИ.



    Ни как -ему на песок фиолетово. Лишь бы на солнышке не торчал там где цоколь -вот там прикрыть нужно либо штукатуркой (спец смеси) либо цокольным сайдингом либо некоторые клеят прямо на него камень и керамогранит -я сам не пробовал и как то этому не доверяю -хотя может и нормально получается.



    М200, если жаба не душит можно и больше, но с большей маркой и время работы меньше -встает и если не успеть может получиться даже меньше чем М100:)].
    Армирование, предварительно 2-3 нитки в середине монолита привязанные к анкерам забитым в стену. Возможно и мощнее нужно, но с "подушкой" пока ничего не понятно.


    ДА -кирпичные.
    Если уверены что перекрытия лежать нормально, то вообще зачем всё это хозяйство усиливать? Просто боитесь что стена тонкая? Так если утеплите, ГИ и засыплите пазухи непучинистым грунтом, да если еще и дренаж сделать -бояться нечего -1,5кирпича достаточно. Еще бы знать какие максимальные расстояния между перегородками в подвале...
    План фундамента скиньте.


    У вас же эта долитая лента торчать будет -вот и выровнять пол керамзитом, а ЭППС всё вместе дополнительно теплоизолирует. Это опять же если только пожвал с комнатной температурой.


    Ну ДА -ДА конечно.


    Ну я же постоянно повторяю -только если в подвале нужна комнатная температура. Если не нужна -то теплоизоляция нужна меньше -больше тогда теплоизоляция пола первого этажа.
    Просто если в подвале комнатная температура -в земле (и соответственно на теплоизолированных стенах подвала), даже летом будет +5 - +7. Будет большая теплопотеря, даже летом придется подтапливать и при этом летом будет конденсат на стенах из-за высокой влажности воздуха.
    У меня у соседа так -поэтому и говорю с уверенностью в практике, а не только по теории (что как раз и подтверждается).


    Пожалуйста. А я вообще в Иванове только один раз и то проездом.:)]

    Удачи


    Алексей, ну раз пишите -пишите конкретней пожалуйста.
    Ну и куда эти уголки (кстати почему уголки) втыкать нужно?
    Без обид надеюсь -я же не хаю и сам с удовольствием узнал бы вашу точку зрения, но не так же голословно -как говорится: "сказал А -скажи и Б".
     
    44alex , 05.09.10
    #5 + Цитировать
  6. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Малой кровью тут нормально не обойдёшься. Откапывать придётся. Съэкономите--потом придётся переделывать ещё раз.
     
    Алексей ЗАО , 05.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Aleксeй
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    3

    Aleксeй

    Живу здесь

    Aleксeй

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Вопрос был про то что надо делать.
    Когда будет вопрос про то как делать , тогда имеет смысл отвечать более развёрнуто.

    Если фундамент кирпичный или "полукирпичный" то имеет смысл утянуть его от расползания и от проседания металлическим каркасом.Для этого и нужны уголки , швеллера и шпильки.
    Уголки нужно втыкать там где у фундамента углы.
     
    Aleксeй , 05.09.10
    #7 + Цитировать
  8. Григорий Ногтев
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Григорий Ногтев

    Участник

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иваново
    Рвать волосА на ...

    Бетонная "блямба", параметры точно не скажу, но армирование паршивое - старые трубы, насколько я знаю. И негусто. Марка - думаю, М100-М150, не выше. Кладочный раствор тоже не высокой марки.

    Нет, там "в одном флаконе" и гараж и мастерская. Т.е. нужен постоянный климат, а то токарный да фрезерный станки поржавеют.

    Да нет, это я так, в порядке размышления.

    Спасибо, теперь понятно!

    Ясно.

    ОК, про спецсмеси поищу, а то уже неудобно - замучил уже человека вопросами. А насчет остального - спасибо, все стало понятно - вот что значит - умный и знающий советчик.

    См. выше про подушку, а жаба и так БОЛЬШАЯ и камуфлированная, т.е. максимум М200 выйдет, по возможностям-то :(


    Там скидывать нечего - прямоугольник5х6 без перегородок, по короткой стене - проем 2,5 метра под въезд в гараж. Явно же мало! Впрочем, вот чертежик.


    Усё понЯл.

    А так, соотв-но не нужно будет совсем?

    Да, это я видел, у знакомого (только сегодня осматривал его дачу) таким путем (не отапливаемый и толком не вентилируемый подвал) сгнили в нуль балки пола в деревенском домике, используемом под дачу.

    Пожалуйста. А я вообще в Иванове только один раз и то проездом.:)]
    [/QUOTE]

    Ну, жизнь длинная, еще не раз будете у нас, наверное. Милости просим. Тока про "город невест" не надо, у нас как раз девушек сейчас дефицит, хм, да...
     

    Вложения:

    • Подвал.jpg
    Григорий Ногтев , 05.09.10
    #8 + Цитировать
  9. Григорий Ногтев
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Григорий Ногтев

    Участник

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иваново
    Да уже объяснили, спасибо, понял. Завтра человека буду "радовать".
     
    Григорий Ногтев , 05.09.10
    #9 + Цитировать
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    У меня прямоугольник 6*10и в 1,5 кирпича правда с прослойкой пенопласта 50мм -ну стоит как то так и не кручинится:)].

    Можно не утеплять, но будет теплопотеря. Долго блин объяснять -короче чем больше нужна температура в подвале -тем больше утеплять стены и пол, но меньше потолок и наоборот.

    Да я больше по стройке -хотя.:|::)]
     
    44alex , 06.09.10
    #10 + Цитировать
  11. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Вы там по аккуратнее окапывайте если придется ниже подошвы, может участками как-нибудь, вроде не весь из кирпичей и монолит хоть какой есть, но кто его знает... Как бы не поехало бы все это...
     
    гелО , 06.09.10
    #11 + Цитировать
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Да, Гело спасибо -копать только до начала этой самой блямбы -ниже нельзя.
     
    44alex , 06.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Григорий Ногтев
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Григорий Ногтев

    Участник

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иваново
    Да нет, поехать не должно - чел откапываться будет без фанатизму, не глуюже, чем до подушки, а не ПОД нее.
     
    Григорий Ногтев , 06.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Григорий Ногтев
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Григорий Ногтев

    Участник

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иваново
    "И это правильно!"(С) Девушек нужно употреблять после работы, в качестве смены рода деятельности Будете у нас, девушек не гарантирую, но пивОм упою до изумления. У меня одногруппник варит :)]:)]

    ПС. Спасибо огромное за Ваши ответы!
     
    Григорий Ногтев , 08.09.10
    #14 + Цитировать
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    К сожалению в воскресенье еду не в вашу сторону -в столицу ленту лить.
    А на счет пива запомню если что:)].
     
    44alex , 08.09.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также