1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как устроены инверторы. Косинус Фи

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем FreddyBear, 26.08.10.

  1. FreddyBear
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    294

    FreddyBear

    Живу здесь

    FreddyBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    К-хм. Про реактивную нагрузку.

    1. Если вы серьезно продаете инверторы и системы на них - лучше предупреждать клиентов, чтобы они избавлялись от наличия реактивной нагрузки на инверторе. Почему? Очень просто - инверторы по мощности маркируются в КВА, а не в КВт - то есть их мощность нормирована по полной мощности - активной и реактивной. Если у клиента есть реактивная нагрузка (и реактивная мощность на инверторе - тоже) - то на нее расходуется энергия, а работы (полезной) она не совершает. И от аккумуляторов проработает такая нагрузка меньше, хотя мощность в КВт у нее будет такая же, что и у чисто активново ТЭНа.

    2. Да, мащины работать не будут. Только должность энергетика завода предполагала борьбу с этой мощностью, и Энергосбыт за ее наличие на фидере - штрафует чувствительно. Так что это не благо, а фича :|:

    Если кто напишет - как в бытовых условиях подобрать конденсатор или индуктивность для компенсации - буду признателен, это полезно.

    С уважением, Анди
     
    FreddyBear , 26.08.10
    #1 + Цитировать
  2. evasilenko
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    evasilenko

    Участник

    evasilenko

    Участник

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Опыт использования инвертора для бесперебойного эл. питания

    По поводу сдвига фазы между напряжением и током - когда-то я такие вещи мог считать в уме. Так что могу поднять конспекты и быстро восстановить. Но это не имеет смысла.
    Дело в том, что домашние нагрузки подключаются и отключаются - меняться должно динамически.
    С этим можно бороться как правильно заметили либо внутри нагрузки, либо внутри инвертора.
    У меня есть подозрение что в xantrex они внутри чего-то сделали по этому поводу - поскольку держит он 220 как вкопанный. Это-же прямой способ на ровном месте (без увеличения мощности огромных выходных трансформаторов) поднять полезнось устройства для потребителя.
     
    evasilenko , 26.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас абсолютно правильное подозрение, ибо коденсатор или дроссель это удел электриков ничего не понимающих не в физике процессов, ни в электронике.
    Я не буду рассазывать как устроен современный инвертор с нормальным синусом. Или рассказать чтоб все было по полочкам?
    Ладно рассказываю коротко и кратко, сначала идет преобразователь постоянного напряжения ну пусть 12 в 300. Почему в 300? это амплитудное значение переменного напряжения в 220 вольт. Преобразователь работает на частоте ну пусть 50 кгц. Эта частота модулируется частотой в 50гц, и на выходе данного преобразователя получаем полуволны синуса. Дальше нам нужен полный синус с заходом в минусовую область, это нам сделает мостовой инвертор. Вот кратенько и все.
    Теперь как бороться с индуктивными нагрузками? Да очень просто. Надо поставить еще один преобразователь но его вход подключить к выходу первого, а выход - ко входу первого.
    Условно говоря, вы к своему инвертору подключаете второй но в режиме РЕКУПЕРАЦИИ. И для управления вторым используете алгоритм (1-G) где G -шим управление первого инвертора.
    Понятно? Условно говоря при подключеннии реактивной нагрузки, возникающая энергия сбрасывается в аккумулятор.
    Вот вроде попробывал обьяснить, кто чего не понял спрашивайте.
     
    Dingo , 26.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опыт использования инвертора для бесперебойного эл. питания

    Еще раз попробую обьяснить : представьте свою систему АКБ-Инвертор-Нагрузка. На нагрузке 220 вольт, и условно к нагрузке подключен второй инвертор, который выбросы напряжения, возникающие при отключении индуктивной нагрузки, берет на себя и сбрасывает в аккумулятор.
    Сама система конечно сложнее, я пытаюсь объяснить как можно проще.
     
    Dingo , 26.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опыт использования инвертора для бесперебойного эл. питания

    Данное явление мне не знакомо.

    Стабилизация выходного напряжения осуществляется за счет прямого контроля напряжения при помощи обратной связи. Это там где требуется точность. Либо параметрически.
     
    Dingo , 26.08.10
    #5 + Цитировать
  6. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Опыт использования инвертора для бесперебойного эл. питания

    Да-уж Рассказываю, как есть на самом деле - высокочастотный (20...100кГц) преобразователь постоянного напряжения из 12(24-48)Вольт делает 300...311 Вольт постоянного напряжения, далее 300 Вольт поступает на мостовой инвертор(транзисторные ключи), который и делает 220 Вольт 50 Гц-это так называемый "высокочастотный" инвертор
    Низкочастотный инвертор(с трансформатором) работает по другому принципу-стоит задающий генератор с частотой 50 Гц, управляющий мощными транзисторными ключами,подающими напряжение на первичную обмотку трансформатора,со вторичной соответственно 220 Вольт. Естественно присутствует схема стабилизации напряжения и частоты на обоих инверторах:)]
    Стабилизируется только напряжение 300 Вольт
     
    olegaa2 , 26.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опыт использования инвертора для бесперебойного эл. питания

    Я не исключаю ,что кто то в Средей Азии так и делает.
    Интересно вы сами то представляете как из постоянного напряжения в 300 вольт сформировать синус на частоте 50 ГЦ.
    Нет сделать можно , транзисторы в линейный режим (А) КПД 40-50 %
     
    Dingo , 26.08.10
    #7 + Цитировать
  8. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Сразу видно, что Вы в руках не держали инвертор с "чистым синусом", хотя-бы такой-
     

    Вложения:

    • inverter.jpg
    olegaa2 , 26.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Друзья, просьба на личности не переходить, здесь чисто техническая тема!
     
    Андрей-АА , 26.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такой я точно не держал. Это чудо природы под названием Чистый синус?
    Я описывал принцип преобразования энергии в нормальных инверторах, типа Хартекс,Mean Well .
     
    Dingo , 26.08.10
    #10 + Цитировать
  11. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Чтобы описывать принцип преобразования энергии в нормальных инверторах, нужно иметь хотя-бы эл. схему , что-то я сомневаюсь, что она у кого либо есть, ну кроме производителя, конечно:mad: Если она у Вас есть, хотелось-бы посмотреть ну хотябы на мааааленький кусочек:)] :|: :)], или на фотки внутренностей "нормальных инверторов":)]
     
    olegaa2 , 26.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Alex-Pilot
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    42

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Калининград
    Я тут как-то фотку инвертора Сименс выкладывал...
     
    Alex-Pilot , 26.08.10
    #12 + Цитировать
  13. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Я думаю все-бы хотели посмотреть именно "внутренности" разных инвертеров
     
    olegaa2 , 26.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Alex-Pilot
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    42

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Калининград
    [​IMG]
     
    Alex-Pilot , 26.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Да что толку от фоток - чтобы гадать кто из узлов что делает? Ребус...
    Ну, вижу - 4 транса, 7 кондюков, плата, радиатор и 2 коробочки.
    И что?


    Кстати, Виктор, рассказали бы что ли всем про свою разработку инвертора?
     
    Андрей-АА , 26.08.10
    #15 + Цитировать