1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подходит ли пустотелый кирпич для цоколя?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Mikser, 26.08.10.

  1. Mikser
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71

    Mikser

    Живу здесь

    Mikser

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Саратов - Шумейка
    Прораб предлагает использовать для цоколя полуторный пустотелый керамический кирпич марки М150 в два кирпича. Цоколь планируется закрывать металлосайдингом с утеплителем.
    Высота фундамента над землей 30 см, затем три ряда полуторного кирпича, а него плиты перекрытия. Дом планируется двухэтажный, стены: или силикатный кирпич (в два кирпича) или блоки, а снаружи декоративная кладка в пол-кирпича.
    Вопрос: можно ли использовать пустотелый кирпич для цоколя в данной ситуации?
     
    Mikser , 26.08.10
    #1 + Цитировать
  2. equant
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    9

    equant

    Живу здесь

    equant

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Нет путаницы в терминах?
    Пустотелый (к примеру ццц.dvs.ru/i_shop/kirpich_stroitelnyj_/r32380?rid=32380&fname=/view.asp&NewWin=0&nm=171021)
    или
    полнотелый, но стехнологическими пустотами (к примеру ццц.dvs.ru/i_shop/r31364/r33064?rid=33064&fname=/view.asp&NewWin=0&nm=173839)?

    Первый вариант я на цоколь не пустил бы.
     
    equant , 26.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Mikser
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71

    Mikser

    Живу здесь

    Mikser

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Саратов - Шумейка
    Первый вариант.
    А если с заполнением пустот раствором?
    Тем более, что цоколь будет "закрыт" сайдингом.
     
    Mikser , 26.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674

    Брикус

    Кирпичная компания

    Брикус

    Кирпичная компания Представитель компании

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674
    Адрес:
    Россия, Москва
    На цоколь применяется исключительно полнотелый кирпич и никакого щелевого там быть не должно!! Вашему прорабу абсолютно все равно!! два ряда? а где перевязка? не менее трех нужно! Гоните своего прораба в шею!
     
    Брикус , 27.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674

    Брикус

    Кирпичная компания

    Брикус

    Кирпичная компания Представитель компании

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674
    Адрес:
    Россия, Москва
    неееетт! откройте любой справочник! везде полнотелый кирпич пластичного формирования! и про силикат...мы жы в 21 веке...ну какой силикат.Керамические блоки!!
     
    Брикус , 27.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Присоединяюсь к общему мнению о недопустимости использования пустотелого кирпича. Думаю вам стоит с большой осторожностью прислушиваться к словам вашего прораба и в остальных вопросах.
    Кстати по поводу силикатного кирпича, - прохладно не будет ? Или у вас отопление бесплатное. Насколько я понял дополнительная теплоизоляция не планируется. Сплошная стена из кирпича, да еще силикатного не самый энергоэффективный вариант.
     
    Stroevod , 29.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Максим Олегович
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    12

    Максим Олегович

    Живу здесь

    Максим Олегович

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Не всё так однозначно. На сайте винербергера есть файлы с типовыми узлами и решениями для поротерма. Так из этой поризованной керамики предлагается делать не только цоколь, но и стены подвала. Я так понимаю, что размещая подобные рекомендации на своём сайте фирма отвечает за надёжность решений.
    Тем более пройдёт цоколь из многощелевого кирпича. По-моему дискуссия должна перейти к надёжности гидроизоляции, которая преотвратит намокание и разрушение кирпича.

    У моего знакомого дом с цоколем из щелевого кирпича. Снаружи оштукатурен байрамиксом, стоит уже 10 лет без проблем
     
    Максим Олегович , 31.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если говорить про поризованную керамику, то насколько я помню, при укладке ж/б перекрытий она требует заливки армированного распределительного пояса непосредственно под плитой. Кроме того качество теплой керамики отечественных и зарубежных марок обычно заметно отличается (даже по внешнему виду).
    Не сомневаюсь что серьезные производители отвечают за свои слова.

    Что касается гидроизоляции, она конечно никогда не помешает, но тут дело прежде всего прочности кирпича. Если сделать цоколь из пустотелого кирпича это не значит, что он сразу развалится. Все зависит от массы факторов, таких как этажность дома, материала несущих стен, перекрытий и т.д.
    Когда кто либо не соблюдает технологию он делает это на свой страх и риск.
    Главное понимать почему ради чего это делается.
    Если сделал по незнанию и нет проблем - ну что-ж повезло.
    Если знал но сделал неправильно, то пеняй на себя.

    По крайней мере когда на пустотный цоколь ставят сплошную силикатную стену, не дай бог двух-трех этажную, это уже диагноз...
     
    Stroevod , 02.09.10
    #8 + Цитировать
  9. Максим Олегович
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    12

    Максим Олегович

    Живу здесь

    Максим Олегович

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Официальный представитель Виненберга ссылается на ЦНИИС им "Кучеренко" (неоспоримая рекомендация) плита перекрытия может укладываться на раствор без армпояса. Тем не менее Виненберг сам рисует картинки с армпоясом. И естественно, над цоколем из поризованной керамики стены из неё же.
    Поэтому, если цоколь из щелевого кирпича, то стены из газобетона или ТК -почему бы и нет. Если смотреть нагрузку, то такое решение имеет право на жизнь. Если закладываться на плохую гидроизоляцию, то конечно, полнотелый кирпич
     
    Максим Олегович , 03.09.10
    #9 + Цитировать
  10. Greenfield
    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    74

    Greenfield

    Живу здесь

    Greenfield

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Ваш прораб, похоже, грамотный инженер.
    Несущая способность материала (любого) определяется маркой.:),
    а не полно-/-пустотелостью.
     
    Greenfield , 04.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ага. А несущая способность конструкции из этого материала, площадью которая воспринимает нагрузку.

    Марка прочности полнотелого и пустотелого кирпича может быть одинакова,
    Но при одной и той же действующей нагрузке, пустотелый кирпич будет воспринимать большее давление на 1кв. сантиметр, чем полнотелый. Поскольку площадь на которую приходится нагрузка у него меньше.
     
    Stroevod , 07.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Mikser
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71

    Mikser

    Живу здесь

    Mikser

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Саратов - Шумейка
    Цоколь положен из пустотелого кирпича. Поверх стяжка с кладочной сеткой.
    Через неделю будут устанавливать плиты перекрытия первого этажа. Посмотрим.
    Спасибо всем, кто отозвался.
     
    Mikser , 09.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674

    Брикус

    Кирпичная компания

    Брикус

    Кирпичная компания Представитель компании

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674
    Адрес:
    Россия, Москва
    потом расскажите!
     
    Брикус , 09.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Mikser
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71

    Mikser

    Живу здесь

    Mikser

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Саратов - Шумейка
    За это время объездил 18 строек и 6 домов в которых использовался данный кирпич в цоколе. Самый "старый" дом - 11 лет. Причем, два из 6-ти построенных, этажностью выше трех. Материал стен у "обследованных" домов разный: кирпич, блоки, бревна. При визуальном осмотре - особого криминала не выявлено.
     
    Mikser , 09.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Stroevod
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0

    Stroevod

    Живу здесь

    Stroevod

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зная марку кирпича, процент площади пустот и вес дома можно точно рассчитать какую нагрузку выдержит цоколь. И какой запас прочности останется.
    Просто, чтобы этого не делать и спать спокойно существует правило использования полнотелого кирпича в цоколе.
     
    Stroevod , 09.09.10
    #15 + Цитировать