1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вес стяжки для ТП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем OLEg-5, 25.08.10.

  1. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Добрый день

    Задумался сделать водяной ТП в брусовом доме.
    Имеем - несущие балки пола 1-го этажа сечением 150 х 150, длина пролета балки = 3,5 м, шаг между балками=1 м. Размеры коробки дома - 7 х 9 м, по короткой стороне идет капитальная стена (т.е. делит стену 7 м на два пролета по 3,5м)

    По черновому полу будет утеплитель (скорее всего роквул. 150 мм), потом фанера с и гидроизоляцией и трубы ТП - все будет заливаться стяжкой 3-4-5 см (все "мастера" говорят разные величины)
    Кто может подсказать - выдержат ли балки вес стяжки? не будет ли со временем провисания балок?
     
    OLEg-5 , 25.08.10
    #1 + Цитировать
  2. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область


    Неужели никто не делал ТП в деревянном доме?

    Подскажите пожалуйста - как проверить прочность основания - в частности балки (как можно нагружать, до какого веса, как усиливать)

    Не у каждого был сопромат.
     
    OLEg-5 , 19.09.10
    #2 + Цитировать
  3. KY3HETC
    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    0

    KY3HETC

    Участник

    KY3HETC

    Участник

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск-Овсянка
    Вы не поверите,у меня схожая схема (только балки 100х180 на ребре и расстояние меж ними 80см), тоже ломаю голову...
     
    KY3HETC , 20.09.10
    #3 + Цитировать
  4. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Жалко, что не удалось услышать кого-то кто уже сделал себе ТП на деревянных балках.
    Поделюсь тем, что мне удалось найти.
    Итак, исходные данные - размер комнаты - 3,5 х 5,15 м, итого площадь =18,1 м.кв

    Балки 150 х 150 мм, длина балки = стороне комнаты 3,5 метра, шаг балок = 1 метр

    Задача - проверить выдержат ли балки вес ТП, точнее бетонной стяжки для ТП.
    Вот отсюда dom.dacha-dom.ru/balka.html взята ссылка на калькулятор и пара цифр - собственная нагрузка (принял 200 кг/м.кв) и нагрузка временная эксплуатационная (принял тоже 200 кг/м.кв).

    Теперь по весу собственно бетона.
    Марку бетона принял М300 - если много, поправьте, м.б. можно и меньшей плотности.
    ТОлщина стяжки - 5 см. (по максимуму), плотность бетона = 2200 кг/м.куб (не уверен в цифре,...нашлось только эта )

    Итого вес бетона = 18,1 х 0,05 = 0,9 куб х 2200 = 1991 кг - вес плиты на данную комнату

    Делим на площадь комнаты: 1991 : 18,1 = 110 кг/м.кв. - нагрузка на 1 м.кв.

    Т.е. к нагрузкам временным надо добавить еще 110 кг/м.кв, получается, что общая нагрузка = 530 кг/м.кв.

    Расчет по калькулятору (vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html) показал - максимально допустимый прогиб = 14 мм, по расчету прогиб = 24 мм, т.е. нагрузка превышает несущую способность балки!

    А вот по этому расчету - http://luchshiy-dom.ru/raschet-balki.php - все нормально, можно делать такой ТП. Только этот расчет не принимает во внимание нагрузку.

    Вот этот расчет - http://www.100srubov.ru/index.php?action=pages&act=view&id=137 - тоже показывает перегрузку (только доп.ограничен шагом балки только до 750 мм)

    Еще пара ссылок для интересующихся - http://derevo-stroj.ru/298/izgibaemye_elementy_raschet/

    http://www.twirpx.com/file/20890/

    Буду рад услышать критику-проверку-подтверждение своих расчетов по несущей способности балки
     
    OLEg-5 , 22.09.10
    #4 + Цитировать
  5. KY3HETC
    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    0

    KY3HETC

    Участник

    KY3HETC

    Участник

    Регистрация:
    08.09.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск-Овсянка
    эээ, стоп. OLEg-5, я не понял... чегой-то странное. 200кг на 1кв.м. временная нагрузка х 18, 5 кв.м = 3 700 кг... чего такого временного вы занесете в комнату весом в три с лихуем тонны? Чот многовато (в сумме) пол тонны на 1 кв.м, а в сумме 9 435 кг на комнату.
     
    KY3HETC , 22.09.10
    #5 + Цитировать
  6. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я сделал себе ТП по деревянным балкам, но без расчета. Балки 200х50 спаренные, через 600мм, поперек доска 100х40 через 100, сверху 12мм фанера, ну а потом уже ТП, все крепко и без проблем пока :) , жизнь покажет.
     
    kapik , 22.09.10
    #6 + Цитировать
  7. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    а длина балок?


    цифру в 200 кг брал с одного из сайтов - см. выше, там это упоминалось как собственный вес что-ли, как-то так

    я же говорю - хотелось бы перепроверить цифры
     
    OLEg-5 , 22.09.10
    #7 + Цитировать
  8. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    3,6 метра, первое фото - балки, второе - подготовка под ТП.
     

    Вложения:

    • DSC00440.JPG
    • Фото0063.jpg
    kapik , 23.09.10
    #8 + Цитировать
  9. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    А Вы оптимист, прям завидую

    "На глазок" у Вас нормальный запас прочности, т.к. шаг балок 600 мм.
    У меня - побольше будет (ну вот так вот сложилось) и при таком же рассмотрении "на глазок" - как-то стремновато делать бетонную стяжку ТП без предварительных рассчетов, чтобы потом "жизнь показала бы" - прогиб балки в 2-3 см и обрушение всей конструкции

    Я, наверное, пессимист ..


    1. А толщина стяжки какая?

    2. Не боитесь фанеру под теплый пол? - в том смысле что при нагревании из клееной фанеры попрут формальдегиды, а это не есть хорошо?
     
    OLEg-5 , 23.09.10
    #9 + Цитировать
  10. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да как то в нашей жизни одни проблемы, меня это немного задолбало, теперь все что не связано с моим здоровьем и моих близких, совершенно не растраивает. :)

    Здесь же на форуме для себя перед строительством определился, все что больше 600мм, будет гулять,

    1. Стяжка 50мм
    2. Не боюсь, см. фото.
     

    Вложения:

    • Фото0075.jpg
    kapik , 23.09.10
    #10 + Цитировать
  11. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область

    присоединяюсь!

    А какой весь "прирог"? - утеплитель какой, сколько и т.п.
    Труба - марка, диаметр?
    Есть уже опыт использования ТП? - ощущения?
     
    OLEg-5 , 23.09.10
    #11 + Цитировать
  12. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Балки на фото показал, между ними эковата 150мм, между досок сороковок, то же заполнено эковатой, дальше фанера 12мм, пенопласт 20мм, сетка по ней трубы.

    Труба Везер МП 16мм.

    Опыт, жил в доме с ТП комфортно, в квартире щас поддерживаю 22гр. ТП электрическими, при строительстве кроме ТП не чего не рассматривал.
     
    kapik , 24.09.10
    #12 + Цитировать
  13. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Уточните пож-та - это ТП на втором этаже?

    И пенопласт - это для того, чтобы тепло на фанеру не шло?

    Как определили толщину в 20 мм?

    Попробовал рассчитать на калькуляторе Романова вашу конструкцию - см. рисунок.
    Поясню сразу - брал врем+постоянную нагрузку = 400 кг, к ней прибавлял примерно 100 кг - вес бетонной стяжки.

    Как итог - получилось, что у Вас - запас по прогибу = 1,4 раза
    Верно?
     

    Вложения:

    • расчет.JPG
    OLEg-5 , 27.09.10
    #13 + Цитировать
  14. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    KY3HETC, если я правильно понял Вашу конструкцию (длина балок - 4м, балки 100 х 180, шаг ), то получилось вот что - перегрузка по прогибу 1,25 раза (при шаге балок 600 мм!)

    При шаге балок 800 мм - перегрузка по прогибу 1,69 раза!

    Посмотрите - может как-то поправите меня
     

    Вложения:

    • расчет2.JPG
    • расчет3.JPG
    OLEg-5 , 27.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Turok
    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    4

    Turok

    Участник

    Turok

    Участник

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    1300 км от МКАД на восток
    А что, ТП обязательно в стяжке? Делайте настильный и не парьтесь. Или Вам не дает покоя "тепловая инерция" или "теплоаккумулятор"? Так утеплитесь нормально, чтобы дом не остывал. Стяжка сама по себе долго тепло не удержит.
     
    Turok , 27.09.10
    #15 + Цитировать