1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

О фольгированных утеплителях (алюбабл, фольгоизол и др.)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем АленаТ, 05.05.08.

Метки:
  1. barbos8
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    803

    barbos8

    Живу здесь

    barbos8

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Старый Оскол
    Уважаемая 2Matilda,

    Согласен с Вами во всем , кроме пенофола.Применяем его все время в качестве пароизоляционного слоя (5мм) + базальт 100мм(у нас проектировщики больше не ставят). Нахлесты пенофола проклеиваем металлизированным скотчем. Поверьте - ничего не провисает. Кстати для крепления гипсокартона мы вместо направляющих используем пенопласт 3 см и шурупами через пенпласт к черновому потолку мансарды. В итоге после шпатлевки на г/к ни одной трещинки,шумоизоляция - супер и на крыше сосулек нет. Вам , Матильда, отдельное спасибо за труды.Очень многое почерпнули.
     
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    3.241

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    3.241
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Уважаемый rual,

    Разводка заключается в следующем:
    1) Суммарная толщина 15 + 4+15= 34мм а не 4мм!
    Дело в том что герметичная воздушная полость 15 мм работает как утеплитель только теплопроводностью воздуха. Конвекция становится ощутимой с 40мм.

    2) Дельта T=400C нужна для обоснования фольги. Поскольку по закону Стефана -Больцмана тепловое излучение равно сигма Т в четвертой степени.
    И даже при такой чудовищной дельте реальная разница , например с Изовером будет всего 8мм.

    По жизни при дельте в 40градусов (+20 внутри и -20 снаружи) эффекта фольги незаметит никто! Он просто пренебрежимо мал.
     
  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Дедовск
    а на заборе знаете что написано, а там дрова лежат:)]
     
  4. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.698
    Благодарности:
    9.137

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.698
    Благодарности:
    9.137
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    не совсем корректно коэффициент отражения пенофола достигает 96-97%, строительная фольга имеет коэффициент отражения от 50% - 70%

    попробуйте вместо шариков подобрать одинаковые по мощности небольшие электрические лампочки например, или увеличьте размер шариков хотя бы раза в 3

    результаты опубликуйте здесь

    Несколько познавательных моментов про Пенофол и аналоги:
    1.) Отражающая изоляция работает ТОЛЬКО с воздушной прослойкой перед собой, поэтому например заливать ее в стяжку, подкладывая под теплые полы абсолютно бессмысленно.
    2.) Вспененный полиэтилен, без фольги (основа Пенофола например) - абсолютно прозрачен для инфракрасного излучения.
    3.) Сопротивление теплопередаче (R) 0,049 Вт/м °С указано для материала подложки, т.е. вспененного полиэтилена, верхний же слой - фольга такой характеристикой НЕ РАСПОЛАГАЕТ вообще!
    4.) ВНИМАНИЕ ОБМАН! заключается в следующем:
    для высокоэффективных утеплителей из минеральной ваты например Rockwool ФасадБаттс или например Izover SKL-M в протоколах испытаний указана аналогичная по модулю или весьма близкая величина λа=0,045, дело в том что λ Теплопроводность это ОБРАТНАЯ ВЕЛИЧИНА для Сопротивления теплопередаче и измеряется в Вт/(м•К)

    Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал. Это тоже важная характеристика, она характеризуется коэффициентом теплопроводности λа . Численно он равен потоку (количеству теплоты) q проходящему через площадку куба единичной площади, при перепаде на его гранях температуры 1 ° С. Нам (застройщикам) надо помнить, что чем НИЖЕ теплопроводность тем лучше материал сохраняет тепло.
    Так например алюминиевой фольги (верхнего слоя пенофола) около 200 Вт/(м·К)
    Термическое сопротивление, тепловое сопротивление, сопротивление теплопередаче - способность тела (его поверхности или какого-либо слоя) препятствовать распространению теплового движения молекул
    Термическое сопротивление численно равно температурному напору, необходимому для передачи единичного теплового потока (равного 1 вт/м2) к поверхности тела или через слой вещества; выражается в м2·К/вт.

    ///%"&^^ Оригинальный форум ни одной ссылки е вставишь!%"&^^

    Продолжу все равно:

    Количество теплоты теплоты (тепловой поток) q проходящий через 1кв.м. поверхности ограждающей конструкции в единицу времени q=1/Rобщ*(t внутр-t нар)
    Путаницы добавляют еще К-кельвина и C-цельсии используемые в указаваемых производителях величинах. Градусы Цельсия переводятся в Кельвины по формуле K = °C + 273,16

    Короче: Приблизительно 20сантимеров! ( 67 слоев вспененного полиэтилена (подложки Пенофола А03) будут равны 15см высококачественной минеральной ваты для утепления)umnik Добавляя кирпич, блоки, доски, стеклопакеты, пенопласт, а также собственное желание по отоплению космического пространства можно сколь угодно долго уменьшать этот слой.

    5.) Фольга эффективно препятствует лучистому теплообмену

    возьмите еще одну, а лучше еще две:
    разумеется в добавку к первым двум
    Коробка№1 чистая (вообще она уже не очень интересует)
    Коробка№2 обшить ПЕНОФОЛОМ, а не фольгой (проклеить)
    Коробка№3 снаружи утеплить минватой 15см!
    Коробка№4 обшить пеонфолом внутри+снаружи утеплить минватой 15см

    холодный балкон, Лампочка 15Вт и градусник и фотоаппарат обязательны

    ждем результатов
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Дедовск
    коробку №2 какой толщиной пенофола обшивать?
     
  6. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    155

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Брянск
    Не-а, ошибочка.
    Скажем так - прозрачен очень тонкий полиэтилен для длины волны >100мкм

    ПЛЭН заявляет что излучает на 15 мкм, например, но привирает так как излучение имеет всегда широкий спектр, а пик может быть и на 15.
     
  7. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.698
    Благодарности:
    9.137

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.698
    Благодарности:
    9.137
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Поскольку теплопроводность вспененного полиэтилена является весьма значительной величиной, то толщина подложки в нашем эксперименте не играет никакой роли. Нас интересует характеристика - "отражение до 97%"
    На стройке реально фольга на подложке 3мм просто удобнее при монтаже и не более того.
    Возьмите для опыта отражающую изоляцию (пенофол, изолон, теплофол, изофол, унифол и т.пи т.п.) на подложке любой толщины.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Дедовск
    вы хотите 3 мм пенофола сравнить с 5 см мин ваты?смешно
     
  9. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.698
    Благодарности:
    9.137

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.698
    Благодарности:
    9.137
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Вы знаете, это не я рекомендую людям "утеплятся пенофолом", а производитель на своем сайте, в разделе "применение" пишет ...утепление стен, кровли пенофолом.
    Если Вы внимательно прочитали мой пост, то я пытался донести до населения, что производитель пенофола как раз немного лукавит, говоря о том, что этот материал можно использовать для "утепления", а некоторые невнимательные застройщики как раз и пытаются сделать это буквально.
    Я утверждаю, и готов с Вашей помощью доказать, что пенофол и иже с ним всего лишь отражающая изоляция, и толщина подложки может иметь какую либо существенную роль только при небольшом температурном градиенте, например чехол для водогревательных аппаратов-весьма подходящее место

    P.s.
    не 5см "минваты", а рекомендуемые СНиП 150мм минеральной ваты.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    3.241

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    3.241
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Друзья, давайте не будем углубляться в дебри и просто отделим мух от котлет.
    Пенофол -это мягкий утеплитель толщиной 3-10мм со всеми свойствами мягких утеплителей и обычная фольга толщиной больше скин слоя (5мкм) для ИК излучения.
    Соединив их вместе, разумеется, ни какой революции не произойдёт.
    Вопрос в целесообразности этого соединения, или да же :

    А нужно ли вообще применять фольгу в утеплительных конструкциях.

    Для рекламы фольгированных утеплителей, продавцы прибегают к обману, утверждая что 80% тепла из дома уходит ИК излучением.
    А фольга панацея от этой беды.

    Это не так, и эксперимент тому подтверждение.

    Более того фольгированный мягкий утеплитель - это вообще вредно.
    Потому что он не работает как пароизоляция, только как гидроизоляция.
    Поскольку мягкий утеплитель пористый, то из него нужно отводить конденсат.
    Фольга этому препятствует.
    Следовательно сопли, грибок, плесень.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Дедовск
    почему?сама фольга как раз хорошая пароизоляция

    так фольга должна быть изнутри помещения
     
  12. Lyuma
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    241

    Lyuma

    Живу здесь

    Lyuma

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    "Обшивать" как-то ассоциируется с тем, что это делается снаружи. Надо инутри!

    Пенофол делают у нас на соседнем заводе уже 10 лет, и было несколько дипломных работ и даже одна диссертация по многослойным утеплениям (теплопередача, точка росы и т.п.). Это было давно, у меня в электронном виде не сохранилось результатов экспериментов.

    Каждый материал имеет свое назначение, определяемое его физическими свойствами. Назначение пенофола - отражать инфракрасное излучение внутрь теплого пространства. Если к фольге НЕ приклеить вспененный полиэтилен, то нагретая теплом помещения фольга будет одинаково излучать тепло в обе стороны, т.к. она имеет высокую теплопроводность. Но фольга имеет малую теплоемкость, поэтому тонкий слой приклеенного к ней вспененного полиэтилена достаточен, чтобы предотвратить излучение наружу. Т.е. эксперимент с шариком, лежащим(!) на фольге без полиэтилена(!) и должен был дать описанные в предыдущих постах результаты. Так что несколько сложенных слоев пенофола никак не используют основное его физическое свойство. И уж засыпать пенофол песком внутри теплоизоляционного слоя - полная бессмыслица.

    Пенофол не используется как единственная теплоизиляция помещений, только в комлексе.

    Назначение: теплоотражающие экраны (за батареями отопления), под теплый водяной пол в замкнутом воздушном простанстве, первый слой теплоизоляционного "пирога" с обязательной прослойкой воздуха между фольгой и отделочным материалом.

    Например, если вы утепляете мансарду, то к стропилам снизу прибивается обрешетка, пенофол (достаточно 3-5 мм) пристреливается степлером снизу к обрешетке с нахлестом и стыки проклеиваются металлизированным скочем. Этот слой кроме отражения ИК излучения выполяет функцию парогидроизоляции (в терминах такая путаница), в общем не пускает пар в вышележащие слои, затем сверху на обрешетку укладывается утеплитель (пенопласт, минвата, ...) желаемой толщины, затем на минвату пароизоляция, чтобы выпускать наружу все-таки пролезшую влагу, на пенопласт нчего не надо, и, наконец, кровля с возможностью вентиляции. В этот момент внутри вы видите красивые блестящие стены и потолок. Если вам не нравится этот блеск видеть всегда, то прибиваете прямо через пенофол (заранее нарисуйте на пенофоле где у вас стропила, чтобы не попасть в пустоту) рейки (2,5 см) и к ним гипсокартон или вагонку.

    Одна неприятность - фольга изолирует электромагнитные волны - мобильник работает только около окна. Ну и конечно жизнь будет, как в термосе, воздухообмен только через окна-двери-печь-вентиляцию.
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    3.241

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    3.241
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Товарисч, на каком курсе учитесь?

    Не СВЧ, не ИК, не Видимый свет через фольгу в 30мкм пройти не может.
    Коэффициент отражения алюм. фольги близок к 1 (единице)
    Соответственно на прохождение 0, и на поглощение 0

    Так что полиэтилен там как корове седло.

    Пенофол - Чисто маркетинговая разводка.


    Я под пароизоляцией имел ввиду материал типа Изоспана, пары выпускает,
    а назад ничего не впускает.

    Или это как то по другому называется?

    Чё то торможу...

    Фольга то точно как гидроизоляция работает.
     
  14. samus
    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    187

    samus

    Живу здесь

    samus

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Домодедово
    Коэффициент отражения алюм. фольги 97% - это значит, что 3% будут ей поглощены, а если учесть что коробка маленькая (расстояние между стенками маленькое), то за счет отражения друг на друга (имеется ввиду стенки с фольгой) соответственно она так же быстро прогреется как и просто стенки из картона, т.е. без вспененого полиэтилена (или другого утеплителя снаружи) толку от фольги нет, что собственно и подтвердил эксперимент.

    Пароизоляция - это свойство материала НЕ пропускать пары воды сквозь себя.
    А вспененный полиэтилен является хорошей пароизоляцией, пузырьки воздуха в нем изолированы друг от друга полиэтиленом. :|:
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.835
    Благодарности:
    14.914
    Адрес:
    Дедовск
    имхо, ерунда полная, мобильники работают на таких частотах, что даже через железобетон проходят волны, у меня мансарда вся в фольге и все прекрасно работает
    я вам честно скажу, термос это не так уж и плохо, дифицита воздуха нет, а зато тепло, дует только там где захочешь и когда тебе надо.


    пароизоляция, будь то изоспан или еще чего, любая пароизоляция ничего не пропускает в обе стороны