1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Цикличность тактования газового котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем igor197475, 21.08.10.

  1. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Всех...:)
    Цикличность Тактование газового котла. Эти вопросы проходят через многие темы форума...почему бы в одной не поговорить. (Если нет, то темка уйдёт в недра форума).
    По своей работе стараюсь добиватся работы котла без остановок вообще (по мере возможности и согласно характеристик оборудования...да и дело больше имею с промышленными котлами). Считаю это более лучшей работой для котла..чем частые остановки.(Меньше "дёргается"..подольше проживёт).
    Вопрос
    Частые остановки для бытового котла -это сколько раз?(допустим в час) и чем череваты...как уйти и надо ли?. Где грань между часто и это нормально. Понятно, что единой формулы не будет, но что-то приблизителное может и получится. Ведь именно этим многие интересуются.
    Конечно важна мощьность котла, отапливаемая площадь, СО...можно ещё что добавить.
    Тогда можно взять на рассмотрение котёл мощьностью 24кв на 100кв\м. СО радиаторное отопление.
     
    igor197475 , 21.08.10
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Я думал, что совершенно очевидно, что лучше, чтобы котел работал непрерывно.
    Однако не все котлы модулируют свою работу по мощности и реально такого режима невозможно добиться, в межсезонье, оставив запас мощности на сильные морозы.
    Частые остановки, кажется ничем, особеннно, не череваты, кроме незначительного перерасхода газа во время поджига и оптимизации пламени.
     
    beutiflet , 21.08.10
    #2 + Цитировать
  3. newzohan
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    newzohan

    Живу здесь

    newzohan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    Думается, что норма по количеству допустимых циклов в час будет сильно зависеть еще и от конструкции котла, а так же алгоритма работы.
    Взять к примеру Rinnai, например 206DMF.
    Насос (без дополнений вроде комнатного термостата) у него работает постоянно, следовательно этому узлу тактование пофиг.
    Вентилятор управляется специальной схемой (еще не лез в дебри, но возможно это частотный преобразователь?) которая может регулировать обороты, а следовательно и (если корейцы не затупили при разработке (в чем я сомневаюсь)) обеспечивает плавный пуск двигателя, без больших токов, поэтому этому узлу количество пусков так же не важно.
    Остается электророзжиг горелок. Там страдает только реле, отрабатывающее в разы большее количество циклов за единицу времени, нежели при непрерывной работе. Но тут еще и вопрос качества реле.

    PS. Предлагаю (если тема будет развиваться) еще и составить список мероприятий, для снижения тактования. Попробую начать:

    1. Правильный выбор мощности котла. Пункт часто трудно выполнимый по той причине, что:
    * в основном модельные ряды начинаются с цифр 18 -24 кВт, а домов и, тем более квартир, на 180-240 квадратов не так много в процентном отношении.
    * многие (как и я) берут более мощный котел для запаса по ГВС.

    2. Выбирать нужно котел с реально работающей модуляцией пламени, а это далеко не все модели на рынке, причем (как я понимаю) это не касается котлов с открытой камерой сгорания.

    3. Если мощность котла гораздо больше требуемой для конкретного здания, нужно стараться насколько это возможно увеличить объем теплоносителя в системе. Чем его больше, тем дольше будет остывать система и тем реже будет включаться котел. Это касается случая, когда включение/выключение осуществляется по температуре обратки теплоносителя.

    4. Снизить количество тактов в единицу времени в системах с малым объемом теплоносителя должен помогать комнатный термостат, потому как теплоноситель остывает быстрее, чем здание, особенно если оно нормально утеплено. Ведь нам не важно, насколько там градусов остывает теплоноситель. Важно, чтобы температура в доме колебалась в комфортном пределе +/- 0,5-1 градус. Отсюда следует и вывод о том, что термостат нужно ставить в самом быстро остывающем помещении, а в остальных балансировать температуру краниками на радиаторах или коллекторах.

    Ждем замечаний и дополнений, если есть.
     
    newzohan , 21.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разумеется, что лучше когда котел работает непрерывно. Чем лучше? Да кто его знает! :)] Глазу приятней! Дело в том, что когда котел тактует, то это не влечет за собой неких характерных неполадок. (Я имею в виду тактование, связанное с маленьким теплоразбором. Есть еще тактование, связанное с превышением мощности горелки выше номинала, в этом случае прогорает быстро основной теплообменник и оба теплообменника быстрее забиваются накипью.)
    Я подозреваю, что сейчас начнут говорить про реле в плате или еще что-то, прошу подтверждать это цифрами.
    Про перерасход газа:
    Здесь, я думаю, пытаются применить принципы из автомобильной жизни (двигатель заводят на богатой смеси и при этом садят аккумулятор, который потом надо зарядить потратив бензин), эта аналогия не уместна, т. к. розжиг котла происходит на заниженной мощности, иначе отпадет дымоход. Можно предположить, что при розжиге часть газа уходит в трубу не сгорев, тем самым "ударяя" по карману. Давайте посчитаем урон! Что бы не спорить по пустякам возьму все явно завысив: мощность при розжиге - 10 кВт, время прохода не сгоревшего газа 1сек. Подача газа при 10кВт - 1 кубометр в час, делим на 3600 сек (столько сек в часе) получаем 0.00027. Если котел вкл/выкл 10 раз в час (а это очень много), то через 1000 часов (42 дня) потеряется 3 куба. Если за все это время котел работал только на мин мощности (8кВт) и половину времени, то всего сожгется газу за эти 1000 часов 400 кубов. Итого, потери будут 0.8%. Подставив свои цифры, каждый может сосчитать свой "перерасход".
     
    Doobik , 21.08.10
    #4 + Цитировать
  5. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Doobik я пронумеровал тактование..
    А вот и хотелось бы, что бы обычный потребитель..пусть хорошо разбирабщийся в компьютерах, но ничего не понимающий в котлах посмотрел как работает его котёл (засёк время и количество пусков допустим)-сделал вывод...какое у него тактование? 1-е или 2-е. Надо что то делать или нет?
    Не секрет, что даже порой когда пускает сервис котёл (оговоюсь не каждый..но есть такие) то использует схему пуска такую: Повесил-Запитал-ВКЛ-ДЕНЬГИ и уехал. Ни о каких настройках и речи нет.
    Один признак могу предложить...если при работе на ГВС (мытьё посуды полностью открытым краном котёл вкл\выкл более 3-х раз (меньше минуты)..минута..то это не хорошо.


    Оно так и есть...но если ваш котёл исправно за 30 мин розжёгся 10 раз...стоит ли на его работу обратить внимание?
     
    igor197475 , 21.08.10
    #5 + Цитировать
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    А как тактование происходит у чугунных напольников, у которых нет модуляции пламени?
    У нас в деревне это обычная картина.
    У всех напроектировано отопление с избыточными котлами.
    Например в этом супер морозном январе я достоверно узнал цифры потребления газа пары соседей и пересчитав , что кубометр - это 7,5 кВт/ч получил
    1. 14кВт/ч при котле виссман 42 кВт.
    2. 56кВт/ч (есть бассейн) при котле CTC Digas 130 -( 2Х65кВт)

    Во втором случае наблюдал тактование 20-25 раз за час. (примерно 2 мин раб - 1 отдых)
     
    beutiflet , 21.08.10
    #6 + Цитировать
  7. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Так опять же.вожможно соседу нужно обратить внимание на циркуляцию или же один котёл гасить. У него два их?

    У нас дет садик отапливается двумя Будерусами-тактовал как у вашего соседа. Замена циркуляционного насоса на более мощный дала результат.
    Тактует-некуда ему тепло девать или немогут у него тепло забрать.
     
    igor197475 , 21.08.10
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Нет.Не два.
    Это один котел, но.как бы.двухцилиндровый
    Спросите яндекс про эту модель - прочитаете подробнее
     
    beutiflet , 21.08.10
    #8 + Цитировать
  9. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    На мой взгляд без разницы..какой котёл..чугунный\напольный.
    Есть мин и мах пламя\горение. Дошёл до заданной температуры на мах...перешёл на мин и работает. Стал остывать-пошёл на максимум...а вот если на минимуме достигает\превышает задание-остановился.
    В противном случае просится регулировка газ\клапана.
     
    igor197475 , 21.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здесь целая наука!:) Боюсь, что "простой потребитель" не поймет. Есть стандартная схема пусконаладки котла, соблюдение которой - достаточное условие.
    1. Выставляется специалистом с помощью прибора паспортные значения давления газа на горелке (потребитель может попросить, что бы ему показали эти значения и сравнить с паспортом)
    2. Если позволянет принцип работы котла, выставляется максимальная мощность при работе на отопление. Эта функция есть не у всех котлов (смотрим паспорт, просим, что бы нам показали)

    На этом история с котлом заканчивается, начинается история с системой отопления.
     
    Doobik , 21.08.10
    #10 + Цитировать
  11. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Пойду поспрошаю...предварительно думаю..не дожен так работать.
    Двухцилиндровый...нужно глянуть, а на одном целиндре он может ехать.:)
    Посмотрел (бегло пока)...подбирать атмосферный газовый котел по мощности, в зависимости от реальных потребностей. При запуске котла начинает работать первый котельный блок. Если через 10 минут запрос не снимается, подключается второй блок. Интервал времени между включением первого и второго котельных блоков может подбираться в зависимости от тепловой инерции здания и других параметров.
     
    igor197475 , 21.08.10
    #11 + Цитировать
  12. newzohan
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3

    newzohan

    Живу здесь

    newzohan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    А что? Отличное решение для значительного расширения предела модуляции в рамках одного котла.
     
    newzohan , 21.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из настенников, реализовано у Риная, в связи с чем у меня к ним уважуха :)
     
    Doobik , 21.08.10
    #13 + Цитировать
  14. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Вот уже дельный совет. Не надо при пуско-наладке "тихо курить в сторонке", а протокол спросить.

    beutiflet
    Поисковик рассказал о газ клапане на котле соседа вашего.
    На нём регулировки имеются. Нужен спец...и проверить как котёл вообще настроен. Может запитали и пустили в работу..не отягащая себя проверками.
     
    igor197475 , 21.08.10
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    У нас в деревне это не принято
    Главное, чтоб котел был крутой и мощный
    Чтоб блок управления с кучей кнопок и дисплеев, а то, что он ничем не управляет, кроме температуры выхода из котла - не важно
     
    beutiflet , 21.08.10
    #15 + Цитировать