1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опыт кладки и свойства стен из керамических блоков

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем zaletchik, 18.08.10.

  1. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Московская область
    Согласно расчетам выполненным по требованиям СНиП 23-02-2003 тепловое сопротивление для жилых, лечебно-профилактических зданий в Московской области должно быть где-то 3,15.
    Как определить тепловое сопротивление слоистой конструкции — штукатурка-блок-штукатурка? Это делается по формуле:
    R=R1+R2+R3+R4+R5 (1)
    где
    R1 - сопротивление теплообмену у внутренней поверхности конструкции;
    R2 - сопротивление теплопроводности слоя внутренней штукатурки;
    R3- сопротивление теплопроводности керамического блока;
    R4-сопротивление теплопроводности слоя наружной штукатурки;
    R5-сопротивление теплообмену у наружной поверхности конструкции;

    Методика определения величин R1 и R5 находится за пределами уровня моего интеллектуального развития, поэтому я их обнулил. Это допущение, в дальнейших расчетах приведет к занижению расчетной величины сопротивления стены, увеличению затрат на работу и материалы во время стройки и снижению затрат на отопление во время всего срока эксплуатации здания.

    С учетом соотношения (1), R1=R5=0 величина теплового сопротивления стены может быть определена из соотношения

    R=R2+R3+R4 = d2/k2 + d3/k3 + d4/k4 (2)
    где

    d2, d4, d3 — толщина слоев из штукатурок и блока, м
    k2, k4, k3 — коэффициенты теплопроводности штукатурок и блока, Вт/(град х м)

    Для неоштукатуренного блока POROTHERM 51 толщиной 0,51 м при k3 = 0,15 (на сайте производителя написано «от 0,15» см. скриншот, до скольки не указано, что СИЛЬНО НАСТОРАЖИВАЕТ !), получаем 3,4 град/Ват. Для оштукатуренного с двух сторон слоем в 2 см штукатурки с k2=k4= 0, 29 блока получим 3,54. Сравнивая эти две величины можно сделать вывод, что теплая штукатурка это баловство, маркетинговый ход приличного утепления за счет её использования не получишь. Главное, что бы в щели не дуло, поэтому можно штукатурить давно применяемыми в строительстве рецептами штукатурок на цементном, известковом и гипсовом связующем.

    Другое дело кладочные швы. Они проходят от внутренней до наружной поверхности стены. Мне удалось получить самопальный кладочный раствор на основе перлита с теплопроводностью 0,29 Вт/(град х м) и прочностью ~ 20 кг/кв. см. С его помощью уложены блоки, при этом средняя толщина шва составляет~ 12 мм (геометрия, блин). Каково же будет тепловое сопротивление стены из керамических блоков положенных на такой раствор? Т.е у стены, где по вертикали 219 мм блока, 12 мм шва и т.д.

    Тепловая мощность, передаваемая через такую стену определяется из выражения

    P=(h7/R7 + h4/R4 ) Т l n (3)
    где
    R7 — сопротивление теплопроводности слоя слоя раствора,
    h7 — толщина слоя раствора,
    h4 — высота блока,
    Т — разность температур на наружной и внешней поверхности,
    l — длина стены,
    n — количество рядов в кладке.

    Для такой же однородной стены, соотношение (3) может быть записано в виде

    P= T(h7+h4)N l /Rодн (4)
    где Rодн — сопротивление теплопроводности однородной стены.

    Приравняв правые части соотношений (3) и (4) получим для Rэф следующее соотношение

    Rэф = (h7+h4)/(h7/r7+h4/r4) (5)

    Откуда для теплового сопротивления моей стены получим 3,24, если её оштукатурить, то тепловое сопротивление составит увелится на 0,14 и составит 3,38.

    На первый взгляд все очень хорошо. Но еще раз обращаю внимание, что теплопроводность блока указана «от 0,15» (см. прилагаемый скриншот с сайта производителя), что не может не настораживать, а что будет если из-за увлажнения, отклонения технологии коэффициент теплопроводности слегка возрастет, например на 20 %? , т.е. до 0,18 ? Более того мне кажется, что с прошлого года цифра указанная на сайте уменьшилась по сравнению с прошлым годом. Без учета штукатурки величина теплового сопротивления стены упадет до 2,74, а с учетом штукатурки до 2,88, что уже ниже норм задаваемых СНиП 23-02-2003. При этом я не учел теплопотери от металлической кладочной сетки и возможных строительных косяков.
    Извечный вопрос, а что делать?

    Лично я решил утепляться дополнительным слоем блоков POROTHERM 12, укладываемых с внутренней стороны стены. Должен заметить, что блоки POROTHERM 12, имеют более высокий коэффициент теплопроводности 0,24! В этом случае без учета штукатурки, но с учетом слоя теплого раствора между блоками составит 3,97 , а с учетом штукатурки — 4,11. Если по каким либо причинам коэффициенты теплопроводности блоков возрастут на 20%, то тепловое сопротивление снизится до величины 3,17 без учета штукатурки и 3,31 с её учетом. При этом требования СНиП 23-02-2003 (Rэф=3,15) будут выполнены.

    Рецепт кладочного раствора теплопроводность 0,29 Вт/(град х м) и прочностью 20 кг/кв. см.
    Цемент марки 500 в мешках, свежий Серебряковский, Волгоград, марка 500 - 1 об. часть;
    Перлит мытищинского завода марки 100 - 3 об. часть;
    Песок промытый — 1 об. часть;
    Вода — 1,5 об. часть;
    Базальтовая фибра — 2 кг на один куб. м раствора (чтоб раствор в щели блоков не проваливался);
    Жидкое мыло — 1л. на 1 куб. м раствора.

    Технология замеса. Засыпать все сухие ингредиенты, перемешать насухо, долить воды и жидкого мыла, перемешать до однородной смеси, высыпать в короб и выключить мешалку. Долго не мешать, субъективно кажется, что шарики перлита дробяться.

    Примечание:
    Настоятельно прошу обратить внимание на малую прочность раствора. У меня дом сейсмостойкий и блоки зажаты между колонами и монолитными перекрытиями. Решение угла см. на прилагаемой схеме.

    Мои размышления о СНиП 23-02-2003 и толщине бревен в срубе.
     

    Вложения:

    • poroterm.jpg
    • Corner.jpg
    zaletchik , 18.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Вы слишком периоцениваете значимость термосопротивления стен, Ваше стремление любой ценой выполнить норму СНИПа смахивает на паранойю, перечитайте СНИП та не всё так однозначно Вот где-то график рисовал:
     

    Вложения:

    • Эффект утепления стен.jpg
    • График зависимости теплопотерь от термосопротивления.JPG
    Winder , 18.08.10
    #2 + Цитировать
  3. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Московская область
    Я так понял, что Ваши оценки сделаны для какого-то конкретного сооружения. Да?

    Если так, согласно Вашему графику разность в теплопотерях через стены для Вашего сооружения с толщиной стен в один блок и в два блока (как изложено мною) составляет порядка 5%. Много это или мало?

    Мне известен пользователь на этом форуме с отоплением на дизтопливе, который тратит на топливо 35000 руб. за сезон. 5% - 1750 руб. За 50 лет - 87500 руб., вполне соизмеримо со стоимостью материалов на дополнительные блоки. И это при нынешнем уровне цен на топливо.

    Проблему энергосбережения я решаю в комплексе. В своем проекте я уделяю внимание не только стенам, но и перекрытиям, вентиляции,окнам и дверям Так, что экономию на отоплении ожидаю получить более существенную. На текущий момент главная проблема окна. Дырки в ограждающих конструкциях с R=0,5...0,8 - это большая проблема.

    PS С конца прошлого года величина коэффициента теплопроводности указываемая на сайте производителя для блока POROTHERM 51 уменьшилась
    с 0,18 до 0,15!
    Если этот параметр не так важен, то почему это произошло? За счет чего ? Совершенствование технологии производства или технологии продаж? Я больше склоняюсь ко второй версии, именно из-за формата публикации цены "от".
     
    zaletchik , 19.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Anton_Mukhin
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9

    Anton_Mukhin

    Участник

    Anton_Mukhin

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Tver
    Подход к строительству похож на мой, только я пока на стадии поиска участка :)

    По окнам, а как дом будет отделываться снаружи? Просто я предполагаю отделывать облицовочным кирпичом с зазором. В этом зазоре легко можно спрятать прозрачные ставни, при этом тепло потери критичные зимой снизятся очень заметно.
    Под ставней я предполагаю лист бронестекла поднимающийся по гильятинному варианту с перекрытием окна по всей площади.
     
    Anton_Mukhin , 19.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Брикус
    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674

    Брикус

    Кирпичная компания

    Брикус

    Кирпичная компания Представитель компании

    Регистрация:
    19.08.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    674
    Адрес:
    Россия, Москва
    Зачем готовить раствор самому? есть уже готовые,по 25 кг , называются Тепломакс, стоит от 250 рублей,расход на 38 блок,1,8 кг.
     
    Брикус , 19.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Подход, конечно солидный, однако попробуйте учесть стоимость квадратного метра полезной площади вашего загородного дома, которую вы теряете, утолщая стену еще на 12см.


    Кроме того, не думаю, что уложенные подобным образом 12-блоки дают хотя бы даже 0.24 сопротиволение. Поры в них получаются расположены относительно улицы не так как у всех блоков, предназначенных для внешних стен, а противоположным образом, это значит что тепло будет уходить через них по кратчайшему пути в 12см, а если правильно, поток должен петлять у путь значительно увеличивается.
    Реально, вы дополнительно перекроете вертикальные швы, и получите прибавку в тепловой инертности дома, что, конечно, очень здорово, но такое решение, пожалуй, применимо в тех случаях, когда вопрос экономической целесообразности стоит на последнем месте.

    Правильно делаете, добавить практически нечего (кроме окон и дверей- откосы)!
    Продавать их надо! Конечно же никаких 0.15 тут нет и быть не может при любых условиях. Просто Самара теперь пишет 0.16-0.18, вот винеру приходится изворачиваться, чтобы казаться лучше.

    Однако материал все равно хороший, париться, на мой взгляд, нужно меньше (сам через что-то подобное прошел).
     
    Стасян , 19.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Калининград
    На практике Раствор без сетки на 51 блок -расход 2 литра - Знаю точно - дом достраиваю - Так как блоки у меня хорошего качества - шов -всего от 5мм до 10 мм - Раствор обычный известковый кладочный Купленный на ближайшем БРУ - Про теплопотери не задумывался - Калининград город тёплый . (А развод манагеров на счёт тёплых растворов - проходили знаем - )
     
    Николай1980 , 19.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Вы, например, делаете под штукатурку. Многие до сих пор выбирают облицовочный кирпич, сами понимаете, расход как у вас недостижим будет. Развод менеджеров, это ваше мнение, на мой взгляд теплый раствор в такой кладке нужен, поскольку вся идея поризованного блока в крупном формате и кардинальном уменьшении площадей мостов холода.
     
    Стасян , 19.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Давайте начнём с главного, каким топливом топится будете?
    А 87500руб. положите в банк, при 10% годовых вы ежегодно будете иметь диведендов 8750руб, т.е. на 7000больше, чем экономить на отоплении
    По окнам:
     

    Вложения:

    • Шторы.JPG
    Winder , 19.08.10
    #9 + Цитировать
  10. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Московская область
    Дизельным :(


    А потом банк обанкротится... И инфляцию за 50 лет при Вашем подходе все съест. А так оно мое . За совет про окна спасибо у меня планируются классические открывающиеся филенчатые ставни из лиственницы (знаю, что у сосны теплопроводность ниже, но тут еще нужно думать о долговечности). Вот с занавесками не до пола это не ко мне, а к жене, что они там с дизайнером нарисовали еще даже не смотрел.


    Вы наверное не совсем правильно меня поняли. Я за теплый раствор, т.к. он проходит через всю стену. Но теплую штукатурку не очень одобряю просто из-за невозможности нанесения толстого слоя.


    Блоки уложены вдоль стены, и судя по всему производитель указывает теплопроводность от одной стенки блока длиной 500 мм до другой.


    А вот и продажники подскочили.
    Отвечаю на Ваш вопрос, зачем готовить раствор самому?
    1. Что бы точно знать его состав эксплутационные характеристики. На Вашем сайте только одна характеристика - теплопроводность. У вас она ~30% ниже чем у меня. Чем это подтверждено? Я испытывал свой раствор и лично убедился в подтверждении достигнутых характеристик. Кто не верит может замешать по моей рецептуре и замерить. Вы не указываете прочность своего раствора, я указываю ~ 20 кг /кв. см. Не верующие могут отлить кубики, подождать 28 дней и раздавить их прессом. Из рецептуры моего раствора видно, что никакой вредной химии в нем нет. А у вас содержимое раствора стирол не выделяет? Чисто на минеральных наполнителях такое достичь наверное не возможно. Или у Вас "от" ?:)]
    2. Моя смесь обходится застройщику в 2 раза дешевле Вашей.

    Вывод: Денег не дам и другим не советую.


    А я ставни из лиственницы филенчатые повешу. Дом в сибирско-кулацком стиле - низ камень, верх сруб. С элементами альпийско-средиземноморских мотивов, т.е. с большими свесами и верандами. Хай-тек у меня будет не гармонично смотреться. Для безопасности нужно предусмотреть возможность быстрой ручной уборки броне стекла, ставень и т.п., что бы в случае чего люди могли покинуть дом через окна. У меня предусмотрен электрический привод ставень и ручка внутри, открыл (разбил) окно повернул ручку, толкнул ставню и на свободе. Еще в мозговом центре дома желательно предусмотреть последовательное закрытие и открытие ставень. Приводы достаточно мощные и могут перегрузить сеть.
     
    zaletchik , 19.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    А что солярка подорожает, не боитесь?:|:

    Положите тогда в 10 разных банков, впрочем вклады щас застрахованы. И даже с учётом инфляции, вы ежегодно на вкладе будете получать в несколько раз больше чем сэкономите.

    Я думаю, Вам нужно строить энергоэффективный дом, используя архитектурно планировочные решения для энергосбережения и максимально использовать пассивное солнечное тепло. Также стоит задуматься о тепловом насосе, окупится довольно таки быстро. Или пеллеты.
    А стены, советую сделать из газобетона Д400 В2,5 500мм.
     
    Winder , 19.08.10
    #11 + Цитировать
  12. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Московская область
    Поздно, стены со вчерашнего вечера уже все стоят :)] Просто ради интереса, а в чем преимущество газобетона перед керамическим блоком ?
     
    zaletchik , 19.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Теплее, при той же цене.
     
    Winder , 19.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    63

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Ямал
    Winder Читая ваши размышления по разумному использованию денег, я всерьез задумался о целесообразности использования для себя газа в качестве топлива, подводка которого мне обойдется в 250-300тыс. Электричество на участок я уже провел, 15 кВт, дом будет 120 м2. Стены постараюсь выполнить максимально теплыми, пока коплю силы. А может и правда, ну его этот газ...
     
    Polaris , 19.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Надо считать, сколько Вы будете в год тратить на отопление электричеством, сколько на газ, и когда окупится подключение к газу. У меня в подписи, есть ссылка на прогу, с помощью которой это легко сделать, и найти оптимальное для себя решение
     
    Winder , 19.08.10
    #15 + Цитировать