Из чего сделать стену возле печи-буржуйки?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Паркер, я так понимаю у нас 3й Стикс -Катаев образуется. Факт примесей? Откуда факт, кем установлен? Какие примеси выделяет вата?

Откуда конденсат, если в полости воздух комнатной температуры, и греется он ввесьма плавно? ПКто то пробовал? на чем основан такой вывод?


Минвата - да, возможно. Базальтовая вата серии Firebatts или Wiredmat именно для печной и дымоходной изоляции и предназначена.


Пылит? У вас и печь тогда пылит? Откуда пыль в таких количествах? В курсе что любой сквозняк, например при открытии двери ту же пыль так же интенсивно поднимает. Вы убирать ее не пробовали, раз в пару недель хотя бы? Такими темпами и на кирпичной печи эта пыль гореть будет, на варочной поверхнусти или на дверце. Никак к стенке не привязано.

слева +80 градусов, справа -20 Откуда там минус то? Стенка в помещении.


Кто вам сказал что закрытая воздушка не развалится, тупо расширением воздуха при нагреве? Есть опыты? Сколько лет стоит? Сколько домов на 10000 стенок сгорело?

Паркер, аккуратнее с советами, слишком рьяно. Благими намерениями.

 

Я советую читать инструкцию
И я не проталкиваю мысль утеплять воздушной прослойкой, я уже сказал, что это дело как минимум сложное.

Я Вас что-то не понимаю. Окей, по слогам
Приехали зимой на дачу, растопили печь. Сколько градусов за печью и сколько в комнате за стенкой с роквулом (в полости перегородки, внутри минваты)? Правильно, за печью +80, а в соседней комнате (пару часов уж точно) как на улице: -20. 100 градусов разница. Через 2 часа разница - 60 градусов. Воздух не пойдет? Еще как пойдет! Побежит! Со свистом. В все дырочки-щелки, даже микроскопические.

"Базальтовая вата серии Firebatts или Wiredmat именно для печной и дымоходной изоляции и предназначена"
лучше так:
"Базальтовая вата серии ля-ля-ля или ме-ме-ме именно для безопаснейшей изоляции и предназначена"
а также стекловата, Изовер, а также ППС (все и не упомнишь сразу) - Вы не представляете, как производители хвалят сами себя. На форуме теплоизоляции.

Я скажу про роквул (тот, что на схеме автора темы). Пылит, паршивец, сам нюхал, когда я снаружи дома из подпола полы утеплял. Просто пылит, без всяких там встрясок. Вылезал когда из подпола - отхаркивался. Правда, что уж врать, работал я с ним лежа почти впритык. Меня грела мысль о том, что роквул этот снаружи дома навсегда и останется и что от помещения он изолирован двумя слоями досок, фольгой и изолоном толщиной с сантиметр.

Насчет того, сколько пыли в доме. Есть те, кто приезжает на дачу раз в 3 месяца. Приехали - пыльно - пропылесосили. В следующий раз приехали - пыльно - опять пропылесосили. Обычное дело.
А есть те, кто бывает на даче каждые выходные и сразу заметит, что пыли - прибавилось.
Я же говорил - каждый решает сам для себя.

 

Вата действительно разная. Я у себя ставил для защиты стены Paroc фольгированный, очень плотный. Тем более он же не ставится открыто, что бы его обдувал ветер. Делается же какая-то конструкция на профилях или еще чем-то и оставляется воздушный зазор между ватой и стеной

 

Цитирую инструкцию производителя:
1.3. Стены рядом с печью.
2. Если стена изготовлена из материалов которые могут загореться ее следует отгородить негорючим материалом, например выложить стену, вентилируюмую в задней части из газобетона, кирпича и т.п. толщиною минимум 12 см. Тоже самое касается легковоспламеняемых элементов конструкции.
--------------------------------------------------------------
Почему производитель указывает газобетон, а не пенобетон? С пенобетоном и газобетоном приходилось сталкиваться. Я за газобетон, только не кустарный, а произведенный в заводских условиях.
Не проще ли перегородочную и заднюю стенку от печи выложить газобетоном ( конструкция получится не легкая, но по крайней мере легче кирпича) и тогда будут соблюдены все условия.

 

Минвата - на основе минералов, в том числе базальта. Парок - в том числе.
Допустим, "пирог" стены (или перегородки) такой:
(помещение с печью) -> (плитка) -> (негорючее или трудногорючее основание или плита для плитки) -> (воздушный зазор) -> (фольга) -> (парок) -> (?) -> (деревянная обшивка) -> (улица или спальня).
Очень эффективный "пирог".

Что укладывать в "пирог" там, где (?) ?

В случае улицы - пленку, которая пропускает воздух и задерживает влагу. И все получается окей. Парок постоянно сухой, и даже если намокнет, то очень быстро высохнет. Экологичность компонентов связующего парока в этом случае нам неинтересна.

Рассмотрим случай, когда за деревянной обшивкой - спальня.
Дача. Эпизодические наезды зимой.
Вариант А. (?) = (ничего).
Парок опять - постоянно сухой, намокнуть ему не с чего. Теплоизоляция - просто чудесная.
Но придется свято верить (а что еще остается), что испарения нагретых компонентов связующего вещества парока безвредны для здоровья. Потому что в спальне придется ими дышать. Вероятность появления микроскопической пыли тоже ненулевая.
Примечание. Верить придется круглый год.
Вариант Б. (?) = (фольга). Все меняется.
Разогрев дома по приезду. Теплый воздух из комнаты (с печкой) в парок все равно войдет (температуры разные справа-слева-снизу-сверху). Возможна конденсация влажного теплого воздуха внутри парока. Раз вошел, то где-то и вышел. Но это движение во много раз слабее, чем в варианте (А), поэтому дышим смело
Остывание дома, когда уехали. Вот тут точно будет конденсация влаги из остывающего воздуха внутри парока, так как быстро выветриться из парока теплый влажный воздух не сможет никак (с двух сторон фольга). После конденсации эта влага - замерзнет.
Получается, что мы смело дышим в спальне, свято веря (а что еще остается), что парок еще не разрушился от регулярного выпадения конденсата да еще и с его замерзанием. Разрушившийся парок потеряет свои теплоизоляционные свойства - и тогда... Мелькает мысль, что уж лучше бы мы дышали "этим самым"
Примечание. Верить придется не круглый год, а только во время топки печи.

Вот такая ерунда получается при теплоизоляции перегородок минераловатными утеплителями

 

Паркер, очень простой нюанс - у меня такая, ватная стенка стоит у знакомых, с коими мы делали ее вместе. Нет никакого конденсата, пыли и остальных описанных ужасов. Нет запаха. Стоит 2 года, топят именно при редких заездах.

Кроме этого, наш монтажный отдел делает такие стены по несколько штук в неделю, ни у кого не было проблем и жалоб. Может все таки в матеарал вопрос?

 

Это типа к тому, что все, что Делает Домотехника, правильно, обращайтесь

Есть проверочный способ увидеть пылит или нет. Выключаем свет в комнате, где стоит печь или камин... и направляем луч от фонарика в сторону изоляции из минваты или выпускных решеток... Должно искрить, как зимой снег под фонарем

А вообще, вариант 1 перегородка из кирпича или газобетона. Вариант 2 кремниево-кальцевые плиты типа Супер изол. Ничего не воняет, не летает и спим спокойно

 

Это типа к тому, что делать надо стену, хоть из ваты, хоть из суперизола, хоть из других противопожарных материалов. А не городить пустотные короба, в надежде что воздух будет удерживать. Ты читай сначала, потом комментируй.

 

Ну может, что и не понял. Но минвата пылит и воняет при нагреве - однозначно.

 

Повторяю в третий раз.
Это типа к тому, что следовать надо инструкции к печи.

Свойства и нормы применения противопожарных материалов следует изучать, советуясь со специалистами по противопожарным материалам, а не со специалистами по монтажу печей-каминов.
Специалисты по противопожарным материалам посещают соответствующую ветку форума.
"Утеплители и теплоизоляция" называется. Там - специалисты по противопожарным (теплоизолирующим) материалам. Там - различные схемы утепления и чем какая схема утепления чревата. Там - чем отличается утепление дома для ПМЖ от дома с эпизодическими заездами в зимнее время. Не тут.

Что? Как "...делать надо стену..." (как ее конструировать) тоже тут будем спрашивать?
Или заглянем-таки в ветку форума, посвященную строительству стен?

Хоть бы кто спасибо сказал
Понимаю - граждане в шоке.

 

Взаимосвязь между утеплением стены дома и конструкцией противопожарной стенки не улавливаю. Вату использует половина Европы. Суперизол в последнее время вполне возможно вату вытесняет и вытеснит, когда наберет статистику отказов благоприятную. Всегда говорил что например кирпичная стена проще и лучше, но не всегда есть возможность ее поставить. По газобетону - обращать внимание на клей на котором собирать будете, он должен быть термостойким.

 

Советоваться нужно так же и с специалистами по печам и каминам. Ибо только они знают особенности прибора, который будут устанавливать.. Пример: спросите у специалиста по изоляции, какие температуры выдерживает фольгированный Парок. Скажут 650гр. Да, только проклеиваются эти листы в каминах скотчем, который держит всего 150гр. Со временем, скотч трескается, фольгированный слой от температур скручивается,открывается доступ к минвате, клеевая связующая разрушается и ...

Другой пример: кремниево-кальцевые плиты. Идеальный материал. Разные производители. Все негорючие, все держат температуры под 1000гр. Только оди бывают, конструкционно-изоляционные, другие только изоляционные. На одни можно камень вешать, другие крошаться и нужно усиливать ГКЛ. Нюансов полно

 

У нормальной ваты температура запекания волокон (этот параметр показывает предел огнестойкости) - 1000 градусов, рабочая температура 750. И скотч там на термостойком клею. В остальном как ни странно согласен со Стиксом.

 

Так уловите
Это касается и Стикса тоже.
Никто в ваши конторы с рекламациями на бессонницу, головную боль или пыль с плесенью, разумеется, не обратится

Поизучайте форум утепления. Там же просто интересно.
В этой самой теме на стр. 1 схема, на которой минвата - между двумя паробарьерами (стопроцентный справа - жедезяка, и не совсем стопроцентный слева - ДСП с плиткой). Слева обязан быть как раз стопроцентный.
А в том форуме была тема типа "Караул, весной вычерпываем конденсат ведрами". И выяснилось, что паробарьер у минваты уложили не с той стороны, и зимой была неплохая разница температур с разных сторон.
Вам же в работе и пригодится дополнительное знание всех нюансов использования различных материалов.

SuperGSM, у знакомых Вы сделали так. А себе позже сделаете еще лучше - по науке

 

Спецы, подскажите, правильно ли я сделал себе противопожарную перегородку за печкой.
Последовательность от печки:
1. Клинкерная плитка под кирпич.
2. Термостойкий клей для плитки и кладки печей.
3. Стекломагниевый лист 8 мм.
4. Paroc фольгированный 4 см.
5. Воздушный зазор 3 см.
Вся конструкция на металлических профилях для ГКЛ 75 мм.
Дальше идет перегородка из гипсокартона с двух сторон на деревянных брусках, внутри пенопласт.
Надо ли еще что-нибудь добавить или убрать, пока есть возможность. Плитка не наклеена. Вся конструкция на саморезах, еще есть возможность разобрать и исправить.
Супер Изол купить нет возможности, дороговато.