1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что надо знать про заземление - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Traks, 13.08.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.005

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.005
    Адрес:
    Домодедово
    Продолжение. Начало темы здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/14148/
     
    Traks , 13.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Я не хочу спорить и выяснять кто Наблюдатель и откуда. Мне интересно знать, чем он обосновывает свою позицию. И все.
    Но если он сам не может ответить, я кажется догадался о чем он так долго говорил. Допустим на столбе отведение двухпроводное. Возможно ли, что на столбе ноль отгорит? Конечно - одна из наиболее частых проблем из-за того, что по этому проводнику текут рабочие токи. Если ноль отгорает то вся нагрузка остается без защиты, потому что одновременно с этим и исчезает PEN.
    Теперь допустим трехпроводная линия. Отведение PE и N выполнены не под одним зажимом. N может так же легко отгореть, а в норме, по идее по PE токи течь не должны. А вот с точки зрения физического повреждения линий - без разницы 2 или 3 провода. Если упадет дерево, то оно оборвет все провода. Или как повезет.
     
    Deep , 13.08.10
    #2 + Цитировать
  3. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    в ПУЭ1.7.132. РФ сказано - Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Прошу обратить внимание что написанно дальше!
    Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
    "Наблюдатель" просто не учел это.
     
    к слава , 13.08.10
    #3 + Цитировать
  4. wertyozd
    Регистрация:
    20.03.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    1

    wertyozd

    Участник

    wertyozd

    Участник

    Регистрация:
    20.03.10
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Alex22, еще раз спасибо!

    По поводу кабеля, идущего в земле. Удалось поменять "старый" 4-х проводный 4*10 только на ВВГ нг 5*16.
    Уже боюсь, но разницы с ВВГ принципиальной вроде быть не должно. На другое поменять не смог. В части сечений проводников, думаю это только плюс, а вот в части ВВГ нг и не знаю, правильно или нет. Но менять уже точно не буду. Итак уже три раза менял. Больше в фирме просто не поймут. Прокладывать его буду, как уже писал, в ПНД трубе.

    По поводу автоматов. А можно не понижать уставку автоматов, т.е. 32А в щите на столбе и 25А в доме, а просто взять их с разными характеристиками, например С или D на столбе и В в доме. Чем отличаются автоматы с разными характеристиками. и что это за характеристики?

    Буду склоняться к контуру около щита на столбе. Спасибо.
    И еще вопрос. При качественном контуре заземления около щита на столбе и соединении шин PE в щите на столбе и доме проводником 16 мм2 в кабеле ВВГ нг (как и обговаривали выше) при обрыве PEN, как потечет ток:
    1. По шине PE дома, через кабель ВВГ нг 5*16 защитного проводника PE 16 мм2, затем на шину PE щита на столбе и в землю.

    2. Либо сразу с шины PE щита в землю.

    3. Либо разделится по двум вышеописанным путям в какой то пропорции?

    И еще вопрос. На сколько по правилам разрешено "продлять" защитный проводник от контура заземления. Наверное не понятно написал. На каком расстоянии от контура заземления разрешено ставить шину PE без потери в сопротивлении. Ведь явно бесконечной она не может быть, т.к. через какое то расстояние, даже при большом сечении проводника PE, начнет играть роль уже сопротивление самого проводника.
     
    wertyozd , 13.08.10
    #4 + Цитировать
  5. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Учёл, учёл... Только он трактует это не в пользу домика в деревне, ибо по его интерпритации сей домик не является "потребителем энергии", о чём он уже неоднократно излагал, но мало кто с этим утверждением согласился...
     
    sergey_sav , 13.08.10
    #5 + Цитировать
  6. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    Понянтно не согласились, а доказать обратное пробовали? :)
     
    к слава , 13.08.10
    #6 + Цитировать
  7. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большого желания спорить до посинения не возникало, просто попытался...:|:
    http://www.forumhouse.ru/threads/71913/#post-1779645
     
    sergey_sav , 13.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Alex22
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    152

    Alex22

    Живу здесь

    Alex22

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Россия
    Уважаемый wertyozd, в трубе ПНД Вы имеете право проложить этот кабель. Даже не сомневайтесь. Прошу меня извинить и правильно понять, но я не могу дать гарантии и характеристики на все применяемые выключатели, розетки и т.д. Ведь я же не испытывал их всех в работе. Надо проверять сертификаты, разрешены ли к применению. Этого я не могу проделать.
    Мое мнение по автоматам я Вам высказал . 32 а - в щите ввода и 25 а в щите дома.
    При обрыве провода PEN у вас на столбе возможны варианты . Если ничего не включено в доме, то тока в проводниках РЕ и в шине РЕ не будет.
    Максимальная длина и сечение РЕ проводников рассчитываются при проектировании. При длине провода РЕ 50 м. и сечении 16 мм.кв по алюминию все условия безопасности соблюдаются.
     
    Alex22 , 14.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Адель
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138

    Адель

    Живу здесь

    Адель

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Московская область
    Оцинкованная труба d 40мм длинной 2 метра вбита кувалдой в землю у дома. К ней на резбу клемма, 10 мм медный провод и в щиток. Заземление проведено от щитка к каждой розетке. Ввод в дом 2 провода сип от 380 уличной сети - фаза и ноль 220 Вольт. Не заморачиваюсь уже 7 лет. Заземление работает без косяков.
     
    Адель , 15.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Как раз учел в отличии от многих для которых что аппарат, что агрегат, что электроустановка в которой они могут быть одно и тоже!

    В третьем предложении пункта пишется про потребителей электроэнергии, а не про электроустановки где они могут быть!
    Так же в третьем предложении пункта 1.7.132 пишется про ВЛ, без упоминания по какой она системе защитного заземления! То есть ВЛ упоминаемая в пункте 1.7.132 может быть и TN-S, а в ВЛ по системе TN-S нет PEN! Так что ни как не получится при 2-х проводном ответвлении от ВЛ по системе TN-S нейтральный провод обозвать PEN!

    Когда речь идет об электроприборах упоминаются электроприемники, потребители электрической энергии, а когда реч идет об доме в котором находятся электроприемники упоминается электроустановка, как например в пункте 1.7.145!
    Так что если действиетельно все учесть то в третьем предложении пункта 1.7.132 реч идет об электроприборах, которыми, например, могут быть патроны с лампочками праздничных илюминаций подключаемые подготовленным персоналом, а не дома!

    Есть еще такой пункт ПУЭ 1.7.52!
    То есть, система TN, так называемое зануление, в 1-но фазной сети при 2-х проводном питании сводит на нет защиту изоляцей при обрыве нейтрального провода обозваного и используемого как PEN!

    Кстати, обратите внимание, в пункте 1.7.52 электроприемники и электроустановка так же совершенно разные вещи!
     
    Наблюдатель , 17.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    НГ означает не поддерживает горение. Внутри домов нужно вообще НГ LS, не поддерживающий горении с малым дымовыделением!
    Глупо ставить в доме 25А, если разрешили 32А!

    Как по мне в ЩУ и ГРЩ автоматы с характеристикой С или в ЩУ с характеристикой С, а в доме с характеристикой В. С характеристикой D не советую, на врядли ОТКЗ в ответвлении к дому будет более 640А, а для УЗО характеристика D вообще не рекомендуется производителями УЗО!
    Ну, ну!
    Ток через сопротивления включенных в этот момент электрроприборов всех домов за обрывом потечет уже не на нейтраль ТП, а на то что осталось подключенное к PEN, то есть повторные заземления ВЛ и шины РЕ домов у кого системы TN-C, TN-C-S! Чем сильней будет перекос нагрузок по фазам тем выше будет опасное напряжение шинах РЕ домов у кого системы TN-C, TN-C-S!

    У кого в домах сделана обязательно требуемая действующими нормами система уравнивания, выравнивания потенциалов, одной из составляющих которых является контур дома, там где есть опасность одновременного прикосновения к токопроводящим частям, напряжение косвенного прикосновения будет более-менее безопасным!

    То есть, так как Вы решили сделать контур, именно контур, в чем я сильно сомневаюсь что это будет контур, только рабочего места ЩУ, будет более-менее безопасно при косвенном прикосновении только с рабочего места к ЩУ!
    Нет ни каких разрешений!
    Вот чтоб не было этого влияния там где есть вероятность одновременного прикосновения к разным токопроводящим частям, об чем я Вам писал, требуется делать систему уравнивания, выравнивания потенциалов, одной из составляющих которой является контур дома, именно контур.
    Если дом питается по системе TN-С, нейтральный провод питающей сети подключен к шине РЕ, то пока не было серъезной аварии Ваше локальное, кустарное заземление не работало, а когда будет серъезная авария так и не будет работать!
     
    Наблюдатель , 17.08.10
    #11 + Цитировать
  12. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    Дома, дачи, домики - это потребители и не как не относятся к электроустановкам, тогда к примеру бабуле которая живет в землянке, согласно правилам, надо присваивать III группу по электробезопасности, в электроустановках до 1000в.

    1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования,трансформации, где в частном доме трансформатор??
    передачи, здесь имеется ввиду ВЛ, КЛ, но не как не домашняя проводка. распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. Распределение имеется ввиду к примеру подстанции, но не как не щиток в прихожей.
    Тоесть до ввода в дом PEN совмещенный, потому что практически везде в частных секторах TN-C- это значит что до ввода в дом у вас будет совмещен PE и N, а уже после вы его разводите, и к электроприемникам они подходят раздельно, для того что бы элементарно не попало напряжение на корпус прибора при втыкании и вытыкание вилки.
    Удачи.
     
    к слава , 17.08.10
    #12 + Цитировать
  13. к слава
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5

    к слава

    Живу здесь

    к слава

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Аксай
    Потребитель электрической энергии - предприятие, организация, учреждение, территориально
    обособленный цех, объект, строительная площадка, квартира, у которых приемники электрической энергии
    присоединены к электрической сети или к другому источнику электроэнергии и используют электрическую
    энергию.
     
    к слава , 17.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Вы путаетесь, реч как раз идет об питающей однокваритные дома сети, а не об домашней проводке!
    ПУЭ под электроустановками имеет ввиду не только подстанции!
    Согласно пункту 1.7.131 PEN можно делать в трехфазных сетях и то при минимально допустимом сечении! Про то что PEN можно делать в 1-но фазных сетях ни где в ПУЭ не упоминается, соответствено при 1-но фазном питании одноквартирного дома делить нужно только на 3-х фазной ВЛ и то если она изолированная!
    Вот именно, по этому ПУЭ в 1-но фазных питающих сетях к которым подключены электроустановки в которых есть электроприборы класс защиты 1 требует наличие третьего РЕ, чтоб при любом не контакте, обрыве, отгорании проводов питающей сети на ВСЕХ корпусах электроприборов класс защиты 1 не появилось опасное напряжение!

    Так же в своем справочнике ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Р. Н. Карякин, который принимал как минимум участие в написании одной из редакций ПУЭ, пишет "Обозначения TN, TT и IT относятся только к конфигурации распределительных сетей".

    Если PEN вошол в одноквартирный дом, то это питание дома от сети TN-C, что по действующим нормам не допускается для одноквартирных домов! Одноквартирные дома должны питатся от сети TN-C-S!
    Этот нормативный документ не имеет ни какого отношения к определению что такое потребитель электрической энергии в ПУЭ! К тому же это практически копирайт старого документа не адаптированого как минимум под действующие ПУЭ! В ПУЭ есть свое определение что такое потребитель электрической энергии!
    Так же в ПУЭ есть свое определение что такое электроустановка!
    Вот что пишет профильный специалист про бездумное использование терминов!
     
    Наблюдатель , 17.08.10
    #14 + Цитировать
  15. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Ага, ПУЭ ещё те "дятлы" писали. Дальше хуже будет - дипломы-то в основном покупают, практиковаться негде, одни теоретики-недоучки будут и делать, и инструкции писать. А как насчет 6-го ПУЭ, там не лучше?
     
    SB3 , 18.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.